В Pads глюк?, Или я чтото не установил? Опции

[vm1]

При создании графики элементов в PADSLogic
линии и терминалы упорно укладываются мимо сетки.
При внимательном расмотрении есть сдвиг на 1-2 единицы вниз.
Если, например, нарисовать прямоугольник и
его копию повернуть на 180град. оба прямоугольника не совпадут.
Визард тоже мимо сетки рисует.
Обе сетки по 50едениц. включена привязка к сетке.
Все должно быть ровно.
Это как нибудь исправляется?

[SergM]

Кто - нибудь еще за PADS logic 2005 SPac1 (при работе под XP SP1, SP2) замечал аварийное заверешение PADS-а с сообщением об ошибке "segmentaition error"?

[Vadim]

Кто - нибудь еще за PADS logic 2005 SPac1 (при работе под XP SP1, SP2) замечал аварийное заверешение PADS-а с сообщением об ошибке "segmentaition error"?

Ну я замечал И не просто замечал, а грязно ругался при этом Это было, когда я плотно занимался библиотекой. Т е в Part Editor. Уже давно такого не замечал, и это понятно - давно я не был в Part Editor.

[SergM]

Ну я  замечал   И не просто замечал, а грязно ругался при этом
...

Эх, нет в мире совершенства...

[vm1]

Еще один глюк:
попробуйте нарисовать в Part Editor
индуктивность.
Рисуем полукруг, копируем 3раза и пытаемся перенести
выбрав окном все три полукруга вместе.
Перенос непроизводится,
рисунок перелетает в верхне правом направлении.
У вас так?

[Vadim]

Еще один глюк:
попробуйте нарисовать в Part Editor
индуктивность.
Рисуем полукруг, копируем 3раза и пытаемся перенести
выбрав окном все три полукруга  вместе.
Перенос непроизводится,
рисунок перелетает в верхне правом направлении.
У вас так?

Не совсем так. Поведение PadsLogic зависит от места, в котором находится курсор в момент подачи команды MOVE. Если он далеко, то и возникает такая ситуация. В этом случае просто уменьшите масштаб, не выходя из режима перемещения. И передвигайте объекты при наведенном на них курсоре. Вообще-то это явный глюк. Тем более что я это специально сейчас проверил, ставил курсор в разные места. И один раз Part Editor при этом надежно завис.
Меня удивляет другое. Я уже давно в нем работаю, и этот глюк я просто не замечал. Ну никогда я не перемещал объект, не поставив на него курсор!!! Мне это даже в голову не приходило. Вот и получается, что у разных людей разные методы работы. Что для одного хорошо, для другого смерть
Как-то одним из участников форума был заявлен глюк в PadsLogic: при установке параметра Bus Angle Offset в 0 или 1 разлетаются в разные стороны шины. Такой же случай. За все время работы с PadsLogic я никогда не устанавливал такие значения этого параметра. Ну не удобно мне, чтобы проводники входили в шину прямо!!! А удобно, чтобы под углом. И Bus Angle Offset у меня всегда 50.

[vm1]

Вчера при попытке перенести off page (стрелочку на питание)
Зациклилась объява:
"off page item out of range - 8081"
с крестиком и OK
Способов выйти из этой ситуации не нашлось,
потерял работу за 3 часа.

Такиз стрелок у меня штук 10, может это много?
В проэкте 2 листа.

[vm1]

Месяц разводил плату, все что выше описано это цветочки..
PADSrouter
часто вешается, пишут о выполнении обращения к адресу 00000004
Иногда не соединял две одноименные цепи,
исправил перегоном импорт/экспорт.
Конечно порадовал пропихивальщик, хотя местами он
не видит очевидных вещей.
Не хватает ручного указателя показывающего ему в каком направлении
думать или кого передвинуть.
При перекладке связи он не прощитывает будующее
удаление ее старой ветки.
Если вы гдето подключили +3.3В куда вам надо, это
может привести к тому что где нибудь на другом конце платы
кондер в питании динамической памяти отключится от нее.
Узнать об этом можно только просматривая топологию глазами.
режим удаления loop должен управлятся,
например если длинна loop более 11мм удалить если меньше оставлять.
Иначе питание правильно прокладывать невозможно.
Без кипаутов в деколах ширина проводников на пинах не заужается.
Router не работает с копером и полигонами.
Ну какая проблема границу полигона/копера
пихать? тотже сегмент как и трасса.
Наивно придпологал что проложу правильно диф. пару.
через 5 минут все разсыпалось- диференциальные связи
пропихивальшиком не сохраняются.
Интересно, а гармошки он тоже не сохраняет?
Нет возврата в Layout после работы в Router.
Я при возврате в Layout из Router сохранял файл
увеличивая имя на +1
после окончания разводки на диске оказалось 106 файлов
Столько переходов туда сюда потребовалось для
разводки размером платы 100Х110 за 2 недели

PADSlayout достаточо стабильно но бестолково.
В PADS есть идеологические ошибки:

Библиотека организована таким образом что вынуждает создавать
для одной детали два Part Type один в Layout другой в Logic
Так как нет выхода из Layout к Part Type созданому в Logic.
После замены Part Type в Layout где взять информацию о эквивалентности
пинв,гейтов?
Должен быть один общий Part Type взаимодействующий
с обоими редакторами с набором соответсвующих деколов.

Свапироване гейтов и пинов в Pcad4.5 сделано лучше, вы последовательно
видите конфигурацию связей до свапирования и после, в Pads этого нет.
Поэтому без дополнительных подсветок оценить результат свапирования
трудновато.

Layout не позволяет создовать недоразведенные связи
(router позволяет но потом они все равно потеряются)
А ведь не вся разводка разом делается,
обычно узлами которые потом соеденяются.

Работа с полигонами ужасна.
После Pcad4.5 работа с полигонами напоминает
чистку мостовой зубной щеткой.
Форма полигона практически не редактируется.
Связи к коперу автоматом не подключаются,
если делаешь дырку то надо пришить к объекту вручную.
Нет обрезки формы самого полигона/коппера.
Термальные перемычки исчезают, иногда из 4 остается одна,
добавить их не возможно, добавляюмую трасу приткнуть некуда,
а если найдешь то гденибудь отвалится нужная связь.
Какая проблема сохранять суммарную ширину оставшихся перемычек
если 4 то тонкие, если одна то толстая.
Для различных полигонов требуются различные правила, помоему этого нет.
Постоянно заливаешь и разливаешь чтобы чтонибудь увидеть реальность.
Не разводите импульсных блоков питания в PADS, повесится можно!
Там же все проводники это залитые многоугольники с разными именами.
С большим успехом можно в виндовом Pant разводить.

В кипауте отсутствует линия и кольцевые контуры есть только залитые.
Как делать кипаут вокруг репера?, делать полигон из мелких прямых
линий в форме кольца?

А как залить переходные целиком, а дырчатые детали выполнить
с термальными площадками? Я пока не смог, помогите..
Как проложить сильноточные проводники с переходами выполнеными
группой переходных отверстий?

Ассоциированный к пину копер не
подключается в полигонах (корпус sot-89 унего сложная форма пада)
В элементе есстественно отсутствует имя связи на коппере
видимо поэтому и подключается. Так чтож его не присваивают?

Как создать элемент с пином во внутреннем
слое ассоциированным с коппером? Я не смог..
Ассоциация поддерживается только в Top, почему?

Режимы ортогональный и диагональный практически не работают.
Какой в них смысл если они работают только от старта из сетки?
В PCAD4.5 режимы были основым инструментом аккуратной разводки
элементов вне сетки трассами входящими в сетку.
Ошибка в том что в этих режимах надо показывать два сегмента
а не один (как в любом угле) тогда
будет все и по сетке и диагонально (кроме первого излома конечно).

Использовать шины в Logic это осложнить себе жизнь,
их потом редактировать невозможно.
А как без гемороя добавить в шину связь или переименовать?
при попытке добавления вынуждают переименовывать шину.
Кончилось тем что пришлось все связи загнать в одну шину.
Вот тебе и весь сервис..
Logic не позволяет таскать отдельно проводники,
поэтому после замены элемента на 100 ног все связи надо рисовать заново.
Стратегия модификации формы связей в Logic ошибочна, проще все убить
все связи и нарисовать заново чем перенести или изменить их форму.
Сравните как связи ломаются в Pcad4.5 и Logic при перемещении элементов
к ним подключенным.

Я очень надеюсь, что хотябы половина из перечисленного мои
личные заблуждения, и чтото можно поправить.
Очень удивляет что при создании новых продуктов не учитываются
удачные решения полученные ранее, например в том же Pcad.45
Какой-то обратный ход эволюции САПР наблюдается.

[Vadim]

Во блин...
Насчет Logic совершенно справедливо. Только меня это слабо беспокоит. В других редакторах вообще не могу работать
А насчет Layout - Router...
У меня такая же беда.
С авторазводкой я, похоже, завязал. А простейшую плату разводил руками две недели. Никак не могу понять логику ручной разводки и редактирования в PADS Вот некоторые вопросы (очень похожи на Ваши):
- как подвести цепь к полигону в нужное место? Какие режимы следует включать? У меня, конечно, есть соображения по этому поводу, но что говорит наука? Без гемороя не получается
- анологично про stretch. Почему параллельно идущие проводники при stretch не удается разместить на одинаковом расстоянии друг от друга? Один-два а то и больше обязательно выпендрятся Может сетку нужно как-то по особому установить, режимы какие включить? И почему не ко всем отрезкам можно этот самый strecth применить? Некоторые не хотят передвигаться принципиально Некоторые (или очень многие - никак не выловлю закономерность ) отрезки состоят из более мелких. Зачем? Как их объединить перед stretch? И чтоб без гемороя. С гемороем знаю. Нужно по новому перекладывать трассы
Это конечно, не все. Но для начала хватит

Я очень надеюсь, что хотябы половина из перечисленного мои
личные заблуждения, и чтото можно поправить.

Прорвемся Может, fill откликнется

[fill]

Во блин...
Насчет Logic совершенно справедливо. Только меня это слабо беспокоит. В других редакторах вообще не могу работать 
А насчет Layout - Router...
У меня такая же беда.
С авторазводкой я, похоже, завязал. А простейшую плату разводил руками две недели. Никак не могу понять логику ручной разводки и редактирования в PADS    Вот некоторые вопросы (очень похожи на Ваши):
- как подвести цепь к полигону в нужное место? Какие режимы следует включать? У меня, конечно, есть соображения по этому поводу, но что говорит наука? Без гемороя не получается 
- анологично про stretch. Почему параллельно идущие проводники при stretch не удается разместить на одинаковом расстоянии друг от друга? Один-два а то и больше обязательно выпендрятся   Может сетку нужно как-то по особому установить, режимы какие включить? И почему не ко всем отрезкам можно этот самый  strecth применить? Некоторые не хотят передвигаться принципиально Некоторые (или очень многие - никак не выловлю закономерность  ) отрезки состоят из более мелких. Зачем? Как их объединить перед stretch? И чтоб без гемороя. С гемороем знаю. Нужно по новому перекладывать трассы
Это конечно, не все. Но для начала хватит

Я очень надеюсь, что хотябы половина из перечисленного мои
личные заблуждения, и чтото можно поправить.

Прорвемся Может, fill откликнется

Откликнуться то я могу только я в PADS работал пока мало, поэтому чтобы ускорить процесс разбирательства хотелось бы получить точные примеры (описания по шагам) с проблемами. Чем точнее сформулируете проблему, тем быстрее получите ответ (самое удобное если запишите экранное видео, я пишу http://www.techsmith.com/products/studio/default.asp) это очень просто). Интересуют вопросы связанные с PADS_Layout и PADS_Router. С Power_Logic пока разбираться не хочется, т.к его сейчас переделывают и он является вторичным схемным редактором у ментора (основной это DxDesigner).

Из вопросов сразу что значит не сужает трассу к пину, а это как?:

[vm1]

Видео как раз показано то о чем я говорил, в деколе резистора
имеются кипауты.
Заужение при подключении к микросхеме происходит только потому что
соседниие площадки выступают в качесте кипаутов.
Как подключится проводник если их не будет?
На одельном пине такогоже размера мы увидим что
проводник не заужается и перекрывает площадку полностью.
Но это мелкий вопрос, если возможно помогите с выше перечисленными
проблемами больше всего мучает
удаление дублирующих соединений (loop).
и отсустствие редактирования коперов.
А как это все выглядит в WG2000 может там все прилично?
Из-за отсутствия возможности работать с редактируемыми
полигонами/коперами придется искать чтото другое,
хотя пропихивальщик полезный.

[fill]

Видео как раз показано то о чем я говорил, в деколе резистора
имеются кипауты.
Заужение при подключении к микросхеме происходит только потому что
соседниие площадки выступают в качесте кипаутов.
Как подключится  проводник если их не будет?
На одельном пине такогоже размера мы увидим что
проводник не заужается и перекрывает площадку полностью.
Но это мелкий вопрос, если возможно помогите с выше перечисленными
проблемами больше всего мучает
удаление дублирующих соединений (loop).
и отсустствие редактирования коперов.
А как это все выглядит в WG2000 может там все прилично?
Из-за отсутствия возможности работать с редактируемыми
полигонами/коперами придется искать чтото другое,
хотя пропихивальщик полезный.

Это то что Вас интересовало с полигонами?
ftp://ftp.inlinegroup.ru/output/exp_movie/Multiple_Plane.avi
в этойже папке еще посмотрите много др. видео которые Вам будут интересны.
По поводу sot-89 в Expedition два варианта:
1. КП может сама быть любой произвольной формы (есть спец. граф. редактор для этого)
2. можно уже на уровне корпуса подключить область метализации произвольной формы.

По поводу заужения это идеологическое ограничение задания правил в PADS. Т.е например можно задать правила ширина трасс на уровне компонента (или корпуса) но она будет играть роль для цепей которые не имеют доп. настроек по ширине, т.е не входят ни в какой класс (группу и т.д). Иначе представте вы поставили правило на уровне компонента и все цепи стали одинаковыми по параметрам возле данного компонента. В Expedition сделано по другому. Можно создать область с правилами, которые будут отличаться от правил вне этой области, при этом внутри этой области для каждого класса цепей можно также установить свои правила, т.е можно не только организовать одинаковое заужение для всех цепей скопом, а даже свое отдельное для каждого класса.

[vm1]

Выглядит очень прилично, это то что нужно.

По поводу SOT89, 1 - все рисуется и 2- подключается к пину,
с этим все нормально, это я делал.
Я писал выше что кипаут ассоциированный с пином
не взаимодействует с заливкой полигонов в проэкте,
т.е. не подключается к нему с помощью
термальных перемычек:

(Ассоциированный к пину копер не
подключается в полигонах...)

Как избавится от удаления Loop
(дублированных связей)?
Для цепей питания дублирование
переходных отверстий необходимо.
Забавно что термальные перемычки фактически являются loop
и сам PADS их делает, а мне делать не дает.

Там много видео, я не могу знать какие относятся к моим проблемам
если еще дадите конкретные ссылки буду рад.

Я так понимаю что последнее видео это WG2000?
Интересно узнать из чего состоит мин. пакет для разработчика
есть ли там аналогичный пропихивальщик,
как в него перебраться с проэктом и библиотекой?
Я надеюсь что поскольку оба САПРа
от одной фирмы это не сложный процесс?