реклама на сайте
подробности

 
 
> Усилить и оцифровать сигнал порядка мкВ, Посоветуйте решение
InvisibleFed
сообщение Sep 7 2008, 02:37
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 18-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 469



Здравствуйте. Требуется усилить сигнал акустического диапазона (ну точнее, до 50 КГц) с размахом от нескольких мкВ до десятков мВ с минимальными шумами и искажениями. А затем, все это дело еще и оцифровать (АЦП не менее 12-14 разрядов). Два канала. Желательна простая (всмысле доступная не по цене, а по нахождению) повторяемость решения. Кто что может посоветовать, кто с чем работал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
InvisibleFed
сообщение Sep 27 2008, 00:18
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 18-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 469



Цитата
2 Автор темы.
Это основные вопросы, которые Вам придётся-таки выяснить. Иначе Ваша работа не будет успешной.




Предприниму все усилия, чтобы получить ответ в короткий срок. Но мне все-таки интересна сам подход, методика расчета и выбора элементной базы, исходя из имеющихся данных (когда уже известно все необходимые параметры, четко сформулировано тех. задание). Своей личной целью я преследую не только выполнить работу и получить зарплату, но и чему-то научиться. Поэтому прошу спецов о ликбезе в решении вполне популярной (с точки зрения СЦОС) задачи. За ссылки, книги или свои рассуждения буду признателен. Напрмер, мне неизвестно как оценить шум исходя из данных графиков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Sep 27 2008, 01:17
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(InvisibleFed @ Sep 27 2008, 03:18) *
Поэтому прошу спецов о ликбезе в решении вполне популярной (с точки зрения СЦОС) задачи.

Что такое СЦОС?
Цитата
За ссылки, книги или свои рассуждения буду признателен. Напрмер, мне неизвестно как оценить шум исходя из данных графиков.

Все очень просто, я же привел формулу. smile.gif
На последнем графике кривая модуля комплексного сопротивления.
Можете построить такую же для последовательно соединенных R и C.
На высоких частотах основной вклад дает R, а на низких C.
Мы имеем кусок характеристики в переходной области.
По ней можно прикинуть R, хотя и не очень точно.
R является активным и следовательно шумит.
Un = √( 4*k*T*R*B )
Надеюсь хоть эту формулу Вы знаете, иначе сначала идите читать буквари и только потом приступайте к проектированию.
Я только не знаю как зависит сопротивление излучения гидрофона от частоты вне резонансной области, предполагаю его постоянным.
А сопротивление излучения и есть активное сопротивление гидрофона.

Сообщение отредактировал alexkok - Sep 27 2008, 01:22


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 27 2008, 01:38
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(alexkok @ Sep 27 2008, 05:17) *
Что такое СЦОС?
Мне тоже очень интересно.

Цитата(alexkok @ Sep 27 2008, 05:17) *
Все очень просто, я же привел формулу.
Эта формула импеданса конденсатора, только и всего.

Цитата(alexkok @ Sep 27 2008, 05:17) *
На последнем графике кривая модуля комплексного сопротивления.
Вы совершенно неправильно интерпретируете графики.
На последнем - (модуль?) реактивного сопротивления антенного элемента.

Цитата(alexkok @ Sep 27 2008, 05:17) *
Можете построить такую же для последовательно соединенных R и C.
Это не есть факт.
Эквивалентную схему датчика, для которой приведены графики, мы не знаем. C может быть включена и параллельно с R.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Sep 27 2008, 02:07
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Stanislav @ Sep 27 2008, 04:38) *
Эквивалентную схему датчика, для которой приведены графики, мы не знаем. C может быть включена и параллельно с R.

Для пьезокерамики?
Параллельное сопротивление конечно есть, но это сопротивление изоляции и его величина это десятки МОм (мегаОм). Когда-то лично мерял мегомметром.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 28 2008, 06:55
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(alexkok @ Sep 27 2008, 06:07) *
Для пьезокерамики?
Параллельное сопротивление конечно есть, но это сопротивление изоляции и его величина это десятки МОм (мегаОм). Когда-то лично мерял мегомметром.


Запросто. Существует ведь еще механичесная "сущность" антенны, которая преобразуется к электрическим параметрам. Там свои RLC, и включены они, в общем случае, могут быть как угодно. Эквивалентную схему нужно давать с уучетом этого. Ну или объяснить, почему взаимодействием антенны с окружающим пространством можно принебречь. (Хотя какая она тогда будет антенна ?).
Если смотреть на графики, то активное сопротивление определяется по-видимому, излучением. И будет параллельным. Параллельно ему - емкость керамики и последовательный контур из приведенных L и C, соответствующих мех. резонансу керамики. Но он практически задемпфирован.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Sep 28 2008, 18:55
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(DS @ Sep 28 2008, 09:55) *
Запросто. Существует ведь еще механичесная "сущность" антенны, которая преобразуется к электрическим параметрам. Там свои RLC, и включены они, в общем случае, могут быть как угодно. Эквивалентную схему нужно давать с уучетом этого. Ну или объяснить, почему взаимодействием антенны с окружающим пространством можно принебречь. (Хотя какая она тогда будет антенна ?).
Если смотреть на графики, то активное сопротивление определяется по-видимому, излучением. И будет параллельным. Параллельно ему - емкость керамики и последовательный контур из приведенных L и C, соответствующих мех. резонансу керамики. Но он практически задемпфирован.

Согласно Вашей модели, на 1кГц мы будем иметь параллельно соединенные 12нФ и 1кОм, и шумовой ток усилителя нас практически не интересует.
Сравните с последовательной схемой и почувствуйте разницу.

Цитата(InvisibleFed @ Sep 28 2008, 12:03) *
Я не знаю как соотнести минимальный диапазон усиливаемого сигнала (напряжение на входе усилителя). Может перефразировать... меня интересует физический смысл выражения "1nV/√Hz" (уж простите за мое невежество).

Формула для теплового шума содержит параметр "B" - это полоса частот и "1nV/√Hz" надо умножить на √B. Но в качестве полосы для сигналов с широкополосной модуляцией надо брать полосу после свертки. Спросите этот параметр у тех кто заведует обработкой.
И ещё поинтересуйтесь для какой модели, последовательной или параллельной, эти графики.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- InvisibleFed   Усилить и оцифровать сигнал порядка мкВ   Sep 7 2008, 02:37
- - blackfin   См. Figure 47. A Low Noise AGC Amplifier: AD603   Sep 7 2008, 04:37
- - DS   Сразу возникает два вопроса - что за источник сигн...   Sep 7 2008, 06:56
- - InvisibleFed   ЦитатаСразу возникает два вопроса - что за источни...   Sep 7 2008, 08:14
|- - HardJoker   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 12:14) ...   Sep 7 2008, 08:57
||- - DS   Цитата(HardJoker @ Sep 7 2008, 12:57) Экз...   Sep 7 2008, 09:06
|- - astronaut   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 12:14) ...   Sep 10 2008, 12:58
- - InvisibleFed   Цитата1. Определить выходное сопротивление источни...   Sep 7 2008, 10:46
|- - HardJoker   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 14:46) ...   Sep 7 2008, 11:26
|- - alexander55   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 14:46) ...   Sep 22 2008, 06:11
- - InvisibleFed   Ушел искать ОТТ-а. Спасибо за помощь. Я еще ...   Sep 7 2008, 13:17
|- - Herz   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 15:17) ...   Sep 7 2008, 13:50
|- - HardJoker   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 17:17) ...   Sep 7 2008, 14:03
- - InvisibleFed   Мертвый сцылко внутри сцылко. =) Сегодня получил г...   Sep 8 2008, 09:29
|- - HardJoker   Цитата(InvisibleFed @ Sep 8 2008, 13:29) ...   Sep 8 2008, 11:04
- - InvisibleFed   Полазил по сайтам производителей. Я в ступоре. Бли...   Sep 10 2008, 12:08
|- - dxp   Цитата(InvisibleFed @ Sep 10 2008, 19:08)...   Sep 10 2008, 13:03
|- - HardJoker   Цитата(InvisibleFed @ Sep 10 2008, 16:08)...   Sep 10 2008, 14:06
- - Евгений Николаев   ЦитатаУ вас же сигнал с акустического приемника, с...   Sep 10 2008, 13:37
- - InvisibleFed   ЦитатаДа, кстати, Вы неверно понимаете смысл смеще...   Sep 10 2008, 22:39
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 11 2008, 01:39)...   Sep 11 2008, 00:05
- - InvisibleFed   Здравствуйте. Все потихоньку приходит к определенн...   Sep 17 2008, 09:07
|- - Herz   Цитата(InvisibleFed @ Sep 17 2008, 11:07)...   Sep 17 2008, 12:06
||- - Mik174   Цитата(Herz @ Sep 17 2008, 16:06) При пит...   Sep 18 2008, 05:24
|- - Stanislav   Цитата(InvisibleFed @ Sep 17 2008, 13:07)...   Sep 18 2008, 01:21
- - Alex11   Использовать можно, если хороший DC-DC, но не очен...   Sep 18 2008, 07:21
- - InvisibleFed   Поясню. Вся проблема в том, что люди "наверху...   Sep 19 2008, 10:52
|- - Stanislav   Цитата(InvisibleFed @ Sep 19 2008, 14:52)...   Sep 19 2008, 22:27
- - Alex11   Если у Вас фазоманипулированный сигнал на фиксиров...   Sep 19 2008, 18:34
- - InvisibleFed   Спасибо за ответ, Stanislav. Привожу пару графиков...   Sep 22 2008, 02:12
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 22 2008, 05:12)...   Sep 25 2008, 04:52
- - InvisibleFed   Ну вот, кстати, вопрос. А какая существует альтерн...   Sep 24 2008, 23:57
|- - alexander55   Цитата(InvisibleFed @ Sep 25 2008, 03:57)...   Sep 26 2008, 06:20
- - One   а также посмотрите на AD8099; ADA4899   Sep 25 2008, 05:58
- - Stanislav   Цитата(InvisibleFed @ Sep 22 2008, 06:12)...   Sep 25 2008, 20:35
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Sep 25 2008, 23:35) Пр...   Sep 25 2008, 23:23
|- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Sep 26 2008, 03:23) Ну е...   Sep 26 2008, 07:00
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Sep 26 2008, 10:00) Да...   Sep 26 2008, 16:45
- - InvisibleFed   ЦитатаИтак, судя по графикам, импеданс источника -...   Sep 25 2008, 22:11
- - InvisibleFed   alexkok, обоснование с формулами (или ссылку), пож...   Sep 25 2008, 23:37
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 26 2008, 02:37)...   Sep 26 2008, 02:13
- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Sep 26 2008, 20:45) Зато...   Sep 26 2008, 16:52
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Sep 26 2008, 19:52) Ре...   Sep 26 2008, 19:05
|- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Sep 26 2008, 23:05) А я ...   Sep 26 2008, 19:35
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Sep 26 2008, 22:35) 2 ...   Sep 26 2008, 19:48
|- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Sep 27 2008, 06:07) Для ...   Oct 8 2008, 19:50
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Oct 8 2008, 22:50) Как...   Oct 9 2008, 05:17
|- - TSerg   Цитата(alexkok @ Oct 9 2008, 09:17) Не ид...   Oct 17 2008, 12:36
- - InvisibleFed   СЦОС - Система(ы) цифровой обработки сигналов. ...   Sep 28 2008, 02:46
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 28 2008, 05:46)...   Sep 28 2008, 04:27
- - InvisibleFed   alexkok, Вы не правильно поняли. Графики эти для о...   Sep 28 2008, 07:20
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 28 2008, 10:20)...   Sep 28 2008, 08:05
- - InvisibleFed   ЦитатаВ первом приближении можно друг с другом. Но...   Sep 28 2008, 09:03
- - InvisibleFed   ЦитатаФормула для теплового шума содержит параметр...   Sep 28 2008, 21:18
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 29 2008, 00:18)...   Sep 29 2008, 04:23
- - Alex11   Это надо, чтобы он еще умел перестраиваться, а есл...   Sep 29 2008, 14:50
- - InvisibleFed   Alex11, спасибо за уточнение по LDO. Ваш пример, a...   Sep 29 2008, 21:40
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 30 2008, 00:40)...   Sep 29 2008, 23:12
- - rudy_b   Есть два правильных усилителя AD797 (меньший шум н...   Sep 30 2008, 15:39
- - InvisibleFed   ЦитатаСамое правильное это использовать суммарную ...   Oct 1 2008, 03:47
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Oct 1 2008, 06:47) ...   Oct 1 2008, 07:09
- - InvisibleFed   alexkok, признаться смутило понятие "плотност...   Oct 1 2008, 10:00
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Oct 1 2008, 13:00) ...   Oct 1 2008, 17:22
|- - khach   Цитата(InvisibleFed @ Oct 1 2008, 12:00) ...   Oct 8 2008, 07:15
- - InvisibleFed   Спасибо за разъяснения. Никак не могу решить пробл...   Oct 2 2008, 03:16
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Oct 2 2008, 06:16) ...   Oct 2 2008, 06:39
- - Alex11   Я все равно, хоть убей, не понимаю, зачем Вам обяз...   Oct 2 2008, 07:33
- - InvisibleFed   Спасибо, смотрю. Alex11, а я хоть убей не понимаю...   Oct 2 2008, 08:53
- - InvisibleFed   Предусилитель краю как и советовали на AD8671. А д...   Oct 8 2008, 03:53
|- - arel   Цитата(InvisibleFed @ Oct 8 2008, 06:53) ...   Oct 8 2008, 09:37
- - InvisibleFed   Приведу как только переведу из рукописей. А что ко...   Oct 8 2008, 10:24
- - FormatCft   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 08:37) ...   Oct 8 2008, 10:26
|- - Herz   Цитата(FormatCft @ Oct 8 2008, 12:26) Сам...   Oct 8 2008, 11:00
|- - FormatCft   Цитата(Herz @ Oct 8 2008, 17:00) Такое бы...   Oct 8 2008, 11:09
|- - khach   Цитата(FormatCft @ Oct 8 2008, 13:09) Мож...   Oct 8 2008, 11:47
|- - arel   Цитата(khach @ Oct 8 2008, 14:47) А что б...   Oct 8 2008, 13:35
- - InvisibleFed   Stanislav, объясните мне наконец, что мне такого д...   Oct 8 2008, 20:20
|- - rudy_b   Цитата(InvisibleFed @ Oct 9 2008, 00:20) ...   Oct 9 2008, 00:29
|- - Stanislav   Цитата(InvisibleFed @ Oct 9 2008, 00:20) ...   Oct 17 2008, 23:10
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Oct 18 2008, 02:10) То...   Oct 18 2008, 06:18
- - InvisibleFed   ЦитатаПока у вас нет эквивалентной схемы источника...   Oct 9 2008, 01:18
- - rudy_b   Цитатачто такого мне может поведать эквивалентная ...   Oct 17 2008, 14:46
- - rudy_b   ЦитатаТолько, сдаётся, изначальные требования к си...   Oct 18 2008, 05:44
|- - Stanislav   Цитата(rudy_b @ Oct 18 2008, 09:44) Да не...   Oct 18 2008, 16:30
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Oct 18 2008, 19:30) ХЗ...   Oct 18 2008, 23:36
- - rudy_b   Нет, именно вибродатчиков для измерения вибраций в...   Oct 18 2008, 12:25
- - blackfin   Design of a low noise preamplifier for ultrasonic ...   Oct 18 2008, 18:25
|- - Stanislav   Цитата(blackfin @ Oct 18 2008, 22:25) Des...   Oct 18 2008, 18:33
- - rudy_b   ЦитатаВот если бы написали, какое отношение С/Ш по...   Oct 18 2008, 19:28
|- - Stanislav   Цитата(rudy_b @ Oct 18 2008, 23:28) К сож...   Oct 19 2008, 00:12
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Oct 19 2008, 03:12) Ав...   Oct 19 2008, 01:38
|- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Oct 19 2008, 05:38) Отку...   Oct 19 2008, 02:01
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Oct 19 2008, 05:01) За...   Oct 19 2008, 07:24
- - rudy_b   ЦитатаНу, при 3 В 120 дБ максимум - это 0дБ отноше...   Oct 19 2008, 10:31
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 02:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016