Можно ли определить факт наличия, врезки в коаксиальній кабель? Опции

[ecos-rtos_in_ua]

Вопрос такой
Есть кусок коаксиального кабеля (около 300м). Нужно зафиксировать любые механические изменения в нем (разрезание, добавлене лишних кусков и т.д.).
Возможно ли такое в принципе?

[Stanislav]

С импульсом- правильно, конечно, и просто до безобразия. Но некошерно - по кабелю данные могут идти, и аппаратура всякая нежная может быть подключена. Кроме того, врезка может быть временной - пока прочухаются, её снимут, восстановив свойства кабеля.
Я бы предложил метод "кабельной локации" с помощью СШП сигнала: передаче данных это не помешает, а среднюю мощность (которая, собссно, и определяет возможность фиксации изменения физических свойств линии) можно выдерживать при этом на достаточно высоком уровне, и, кроме того, его спектр можно сделать не перекрывающимся со спектром полезного сигнала.
Правда, такой метод, по-видимому, будет несколько сложнее импульсного. Но ненамного. А преимущества - очевидны.

Тут еще надо позаботится о том, чтобы зондирующий сигнал не влиял на рабочие сигналы, либо, если такое возможно, в качесве зондирующего приспособить рабочий сигнал.

Мысль хорошая.
Насколько реализуемая - другой вопрос. От свойств сигнала зависит сильно.

[rtv]

С импульсом- правильно, конечно, и просто до безобразия. Но некошерно - по кабелю данные могут идти, и аппаратура всякая нежная может быть подключена. Кроме того, врезка может быть временной - пока прочухаются, её снимут, восстановив свойства кабеля.
Я бы предложил метод "кабельной локации" с помощью СШП сигнала: передаче данных это не помешает, а среднюю мощность (которая, собссно, и определяет возможность фиксации изменения физических свойств линии) можно выдерживать при этом на достаточно высоком уровне, и, кроме того, его спектр можно сделать не перекрывающимся со спектром полезного сигнала.
Правда, такой метод, по-видимому, будет несколько сложнее импульсного. Но ненамного. А преимущества - очевидны.

Мысль хорошая.
Насколько реализуемая - другой вопрос. От свойств сигнала зависит сильно.

Stanislav ,просьба-переведи на русский, не каширно так излагать свои мысли для иноверцев.Не думаю что человек задавший этот вопрос имет магистраль измеряемую в километрах(если бы имел такую, то старшие товарищи научили бы как ходят и как дают), тем более волнующий вопрос о бесперебойности связи на мой взгляд- не актуалендля него.

[Stanislav]

Stanislav ,просьба-переведи на русский, не каширно так излагать свои мысли для иноверцев.

А что же там непонятного?

...Не думаю что человек задавший этот вопрос имет магистраль измеряемую в километрах(если бы имел такую, то старшие товарищи научили бы как ходят и как дают), тем более волнующий вопрос о бесперебойности связи на мой взгляд- не актуалендля него.

Ну, этого мы пока ещё не знаем.
Смысл моего предложения состоит в совмещении двух требований:
1. Обеспечение бесперебойности связи.
2. Обеспечение непрерывности контроля.
Импульсный метод такого решения в общем случае не предполагает.

Блин, пост пропал... Глючит электроникс сегодня что-то...

Но, опять-же, не зная параметров сигнала - трудно говорить предметно. Какую мощность тестового сигнала можно загнать в кабель без помех основному?

Здесь много вариантов. "Охранный" СШП сигнал в ряде случаев может быть сконструирован таким образом, чтобы не мешать основному вовсе. Вариантов разделения существует несколько - напр. спектральный и временнОй.
Во всяком случае, средняя закачиваемая мощность зондирующего сигнала при СШП локации не превысит таковую для импульсного способа. Про пиковую даже и не говорю.

...Сколько времени дается на принятие решения о нарушении кабеля (от этого зависит, сколько времени можно накапливать информацию). А с другой стороны, 300 метров, да на 0.2дб/м (например) - 60дБ, значит запросто сигналы от неоднородности в начале и неоднородности в конце могут различаться в миллион раз (туда и назад) (кстати, к TDR это тоже относится в полный рост) - правда, все еще зависит от диапазона частот. Сможет ли коррелятор выделить полезную составляющую, не удавив ее своими нелинейностями и прочим - вопрос. А длительное накопление результатов - может войти в противоречие с ограничением времени на принятие решения (вообще, я бы ориентировался на цифру 50мс - стандартное время принятия решения в охранных системах).

Для ответа на эти вопросы, конечно, нужно знать условия задачи.
Наиболее приятный случай - сама структура сигнала годится для локации, как об этом уже и писали. Тогда задача поиска неоднородностей в кабеле сводится к анализу импульсной характеристики линии (которую можно представить, например, в виде к-тов некого адаптивного эквалайзера) и последующему сличению её с эталонной. Сам адаптивный эквалайзер, если он, конечно, реализуем, может быть использован для улучшения качества приёма сигнала (устранения дисперсии и уменьшения межсимвольных помех при цифровой связи).
Накопление же потребуется в любом случае, если хотим отловить слабую неоднородность, не входящую в "паспорт" линии передачи.

...Надо бы автору темы рассказать параметры сигнала. Тогда можно будет разговаривать более предметно...

И параметры линии передачи, естественно. А также уровни и спектр помех в ней. И ещё требование к чувствительности аппаратуры, выраженное в цифрах. Для начала.
О вероятностях лучше поговорить позже.