реклама на сайте
подробности

 
 
> Возбуждается усилитель сигнала фотодиода
DSIoffe
сообщение Oct 2 2008, 07:03
Сообщение #1


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Здравствуйте все!
Я собрал схему для усиления сигнала фотодиода, какая везде нарисована, и раньше я такую собирал. Рисунок прилагается.
Но на этот раз мне попался фотодиод с очень большой ёмкостью, до 900 пФ. Усилитель очень сильно звенит, время переходного процесса до нескольких микросекунд. Как с этим можно побороться? Очень бы не хотелось тупо совать ёмкость в ОС усилителя и заваливать фронты импульсов.
Заранее признателен.
P,S. С обычным маленьким фотодиодом неизвестного происхождения (в столе валялся) не возбуждается.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DSIoffe
сообщение Oct 8 2008, 07:42
Сообщение #2


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата("lks")
С логарифмической зависимостью вас не устроит выход?

Нет, спасибо. Да я уже вроде с задачей справился. Не звенит, работает. Логарифмическая зависимость мне не подходит.
Цитата("Designer56")
я тут на досуге попробовал помоделировать Вашу задачу ссо старым добрым OP-42. Вот что получилось при разных емкостях коррекции:

Спасибо! А вот теперь понять бы физику процесса. Придётся передаточную функцию такого усилителя исследовать. Почему оно находится на границе устойчивости?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 8 2008, 07:50
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(DSIoffe @ Oct 8 2008, 13:42) *
Спасибо! А вот теперь понять бы физику процесса. Придётся передаточную функцию такого усилителя исследовать. Почему оно находится на границе устойчивости?

Потому, что появляется второй полюс ПФ Rос*Cвх. Причем на достаточно низкой частоте. Один полюс у ОУ уже есть гарантированно- это на частоте основной его коррекции. Появляется сдвиг фазы до 180 гр. Следует ещё иметь ввиду, что усиление схемы- единичное, если считать фотоприемник источником тока. Т.е глубина ОС- максимальна.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 8 2008, 12:07
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Designer56 @ Oct 8 2008, 11:50) *
... Один полюс у ОУ уже есть гарантированно- это на частоте основной его коррекции. Появляется сдвиг фазы до 180 гр. Следует ещё иметь ввиду, что усиление схемы- единичное, если считать фотоприемник источником тока. Т.е глубина ОС- максимальна.

Это с разомкутой ОС. А с замкнутой он, конечно же, смещается вверх по частоте. Иначе б усилитель с ООС вообще ничего бы не мог усиливать, кроме самых низкочастотных сигналов. А он таки может . smile.gif
А вообще-то - да, исследовать устойчивость проще всего в частотной области, там же и корректировать. И че автор этого до сих пор не сделал - непонятно. Вроде бы, микрокап у него есь ... И статья у него была про частотную коррекцию ШИМ-контроллеров, а там это потруднее будет. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 9 2008, 04:51
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(wim @ Oct 8 2008, 18:07) *
Это с разомкутой ОС. А с замкнутой он, конечно же, смещается вверх по частоте. Иначе б усилитель с ООС вообще ничего бы не мог усиливать, кроме самых низкочастотных сигналов. А он таки может . smile.gif
А вообще-то - да, исследовать устойчивость проще всего в частотной области, там же и корректировать. И че автор этого до сих пор не сделал - непонятно. Вроде бы, микрокап у него есь ... И статья у него была про частотную коррекцию ШИМ-контроллеров, а там это потруднее будет. smile.gif

Так критерии устойчивости сформулированы специально таким образом, чтобы по ПФ разомкнутой системы можно было судить об устойчивости её после замыкания ОС. Так гораздо удобнее. Что касается смещения полюса ПФ вверх при замыкании ОС- это только в разомкнутой системе 1-го порядка все просто. Если порядок 2 и выше, то при замыкании ОС пара действительных отрицательных корней характеристического уравнения ПФ превращается в пару комплексно- сопряженных. И устойчивость, естественно, будет определяться знаком дествительной части этой пары. Если Re меньше нуля- то устойчиво, если ноль и более- то нет. Соотношение действительной и мнимой частей корней по модулю будет определять декремент затухания периодической составляющей или, если наоборот, добротность. Соотношение это, в свою очередь, зависит от глубины ОС и от соотношения постоянных времени разомкнутой системы. Это верно, разумеется, если в системе дополнительно нет неминимально- фазовых звеньев. Исследовать устойчивость в частотной области проще, разумеется, но при этом не учитывается нелинейность системы. Поэтому моделирование во временной области все- таки ближе к реальности.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 9 2008, 07:26
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 08:51) *

Спасибо, что процитировали нам учебник, но конкретно в этой системе нет неминимально-фазовых звеньев, и характеристика ОУ одноплюсная. Собс-но, Вы это и сами видели.
Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 08:51) *
Исследовать устойчивость в частотной области проще, разумеется, но при этом не учитывается нелинейность системы. Поэтому моделирование во временной области все- таки ближе к реальности.

Не буду спорить (не люблю), но нелинейность таки учитывается выбором рабочей точки для малосигнального частотного анализа. Автор же пишет, что у него "...переходные процессы начинаются на вершинах импульсов". Стало быть, там, при максимальном уровне постоянной составляющей, и надо смотреть АЧХ-ФЧХ. Впрочем, это дело автора чем и как смотреть. Кстати, интересно, все-таки - как он выкрутился? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DSIoffe   Возбуждается усилитель сигнала фотодиода   Oct 2 2008, 07:03
- - DRUID3   "Звенит" это, я так понимаю, Вы имели вв...   Oct 2 2008, 07:06
- - DSIoffe   Да, длительность переходного процесса, реакция на ...   Oct 2 2008, 07:24
- - Designer56   Цитата(DSIoffe @ Oct 2 2008, 13:03) . Как...   Oct 2 2008, 07:31
- - MrYuran   А с разводкой никаких косяков нет? У нас был случа...   Oct 2 2008, 07:33
- - Designer56   можно, конечно, попробовать ОУ с токовым входом, н...   Oct 2 2008, 07:35
- - Tanya   Цитата(DSIoffe @ Oct 2 2008, 11:03) Здрав...   Oct 2 2008, 08:48
- - НЕХ   например   Oct 2 2008, 09:41
- - khach   Цитата(DSIoffe @ Oct 2 2008, 09:03) Здрав...   Oct 2 2008, 10:07
- - lks   Уже ответили - чего то у меня некоторые посты с оп...   Oct 2 2008, 11:27
- - MosAic   Позволю себе высказать некоторые соображения: 1. П...   Oct 2 2008, 17:44
|- - lks   Цитата(MosAic @ Oct 2 2008, 21:44) Позвол...   Oct 2 2008, 18:06
|- - MosAic   Цитата(lks @ Oct 2 2008, 22:06) На входе ...   Oct 2 2008, 18:27
|- - lks   Цитата(MosAic @ Oct 2 2008, 22:27) Что ка...   Oct 3 2008, 05:13
|- - Designer56   Цитата(lks @ Oct 3 2008, 11:13) Наверное ...   Oct 3 2008, 05:24
- - Евгений Германович   Цитата(DSIoffe @ Oct 2 2008, 10:03) Здрав...   Oct 3 2008, 14:58
- - AlexKLm   Маловероятно чтобы этот усилитель возбуждался, суд...   Oct 4 2008, 11:13
|- - lks   Цитата(AlexKLm @ Oct 4 2008, 15:13) Надо ...   Oct 4 2008, 11:37
|- - AlexKLm   Цитата(lks @ Oct 4 2008, 15:37) Вы позвол...   Oct 4 2008, 12:53
- - MosAic   lks, ответ простой. У резистора обратной связи ест...   Oct 4 2008, 11:51
|- - DS   Цитата(MosAic @ Oct 4 2008, 15:51) lks, о...   Oct 4 2008, 11:59
|- - lks   Цитата(MosAic @ Oct 4 2008, 15:51) lks, о...   Oct 4 2008, 12:10
- - Herz   По-моему, схема вполне имеет право на существовани...   Oct 4 2008, 16:07
- - domowoj   Без минусового питания или смещения на неинверт. в...   Oct 4 2008, 17:21
|- - khach   Цитата(domowoj @ Oct 4 2008, 19:21) Без м...   Oct 4 2008, 18:48
- - DSIoffe   Большое всем спасибо, получил много толчков и пинк...   Oct 7 2008, 11:31
|- - lks   Цитата(DSIoffe @ Oct 7 2008, 15:31) Ёмкос...   Oct 7 2008, 13:55
|- - net   Цитата(DSIoffe @ Oct 7 2008, 15:31) Я сде...   Oct 7 2008, 16:34
|- - MosAic   Цитата(DSIoffe @ Oct 7 2008, 15:31) Не по...   Oct 7 2008, 19:00
- - astronaut   Снижай коэфф. усиления до 10, это достаточно. Част...   Oct 7 2008, 12:38
- - Herz   Цитата(MosAic @ Oct 2 2008, 19:44) Позвол...   Oct 7 2008, 13:27
- - domowoj   Поставить на вход СВЧ транзистор с общей базой и с...   Oct 7 2008, 17:23
- - DSIoffe   Цитата("astronaut")какая х-ка ОУ при 0 в...   Oct 7 2008, 20:31
|- - lks   Цитата(DSIoffe @ Oct 8 2008, 00:31) Я фор...   Oct 8 2008, 04:46
|- - lks   Цитата(DSIoffe @ Oct 8 2008, 00:31) Я фор...   Oct 10 2008, 07:58
|- - MosAic   Цитата(DSIoffe @ Oct 8 2008, 00:31) Докоп...   Oct 11 2008, 10:56
|- - jam   Попробуйте AD797 - у него в datasheet как раз при...   Nov 3 2008, 21:57
- - Designer56   to DSIoffe: я тут на досуге попробовал помоделиров...   Oct 8 2008, 07:29
||- - Designer56   Цитата(wim @ Oct 9 2008, 13:26) Спасибо, ...   Oct 9 2008, 07:34
||- - wim   Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 11:34) .....   Oct 9 2008, 08:53
||- - Designer56   Цитата(wim @ Oct 9 2008, 14:53) Общая - д...   Oct 9 2008, 09:07
||- - wim   Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 13:07) Та...   Oct 9 2008, 10:01
|- - Herz   Цитата(DSIoffe @ Oct 8 2008, 09:42) Нет, ...   Oct 8 2008, 09:17
- - DSIoffe   Цитата("wim")Кстати, интересно, все-таки...   Oct 9 2008, 08:44
|- - Designer56   Цитата(DSIoffe @ Oct 9 2008, 14:44) Може...   Oct 9 2008, 08:52
|- - wim   Цитата(DSIoffe @ Oct 9 2008, 12:44) Может...   Oct 9 2008, 10:10
- - НЕХ   втыкание резистора наносит удар по линейности фото...   Oct 9 2008, 08:59
- - Designer56   автору поста мешает не 2-й полюс ОУ, а 2-й полюс с...   Oct 9 2008, 10:07
|- - DS   Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 14:07) ав...   Oct 10 2008, 06:48
|- - Tanya   Цитата(DS @ Oct 10 2008, 10:48) DSIoffe: ...   Oct 10 2008, 07:00
|- - DS   Цитата(Tanya @ Oct 10 2008, 11:00) А на н...   Oct 10 2008, 07:10
- - НЕХ   повторюсь   Oct 10 2008, 09:07
|- - Herz   Цитата(НЕХ @ Oct 10 2008, 11:07) повторюс...   Oct 10 2008, 10:45
- - DSIoffe   Цитата("HEX")втыкание резистора наносит ...   Oct 10 2008, 09:30
|- - DS   Цитата(DSIoffe @ Oct 10 2008, 13:30) Резу...   Oct 10 2008, 09:56
|- - lks   Цитата(DSIoffe @ Oct 10 2008, 13:30) А ка...   Oct 10 2008, 10:20
|- - lks   Цитата(DSIoffe @ Oct 10 2008, 13:30) По-м...   Oct 10 2008, 11:31
|- - Herz   Цитата(lks @ Oct 10 2008, 13:31) А куда т...   Oct 10 2008, 11:38
|- - lks   Цитата(Herz @ Oct 10 2008, 15:38) То есть...   Oct 10 2008, 12:31
|- - Herz   Цитата(lks @ Oct 10 2008, 14:31) Вот если...   Oct 10 2008, 12:49
|- - lks   Цитата(Herz @ Oct 10 2008, 16:49) А он и ...   Oct 10 2008, 15:11
|- - Herz   Цитата(lks @ Oct 10 2008, 17:11) В качест...   Oct 10 2008, 15:22
|- - lks   Цитата(Herz @ Oct 10 2008, 19:22) Ток вед...   Oct 10 2008, 15:38
|- - Herz   Цитата(lks @ Oct 10 2008, 17:38) Но при у...   Oct 10 2008, 18:16
- - НЕХ   DDCxxx, ACFxxx   Oct 10 2008, 10:02
- - domowoj   Автор упорно не хочет попробовать устранить влияни...   Oct 10 2008, 14:49
- - НЕХ   сколько можно толочь воду в ступе ? в pdf-ах ВСЁ р...   Oct 10 2008, 19:11
|- - lks   Цитата(НЕХ @ Oct 10 2008, 23:11) сколько ...   Oct 11 2008, 07:31
- - НЕХ   полагаю, из-за применения слишком быстродействуеще...   Oct 11 2008, 07:53
- - НЕХ   можно попытаться применить сдвоенный ОУ AD8652. вт...   Oct 11 2008, 09:58
- - Stanislav   Простите, что вклиниваюсь. Тема как-то прошла мимо...   Nov 4 2008, 01:14
- - DSIoffe   Цитатакак обстоят дела с усилителем? Огромное спас...   Nov 5 2008, 15:07
|- - Tanya   Цитата(DSIoffe @ Nov 5 2008, 18:07) Огром...   Nov 5 2008, 18:12
||- - DS   Цитата(Tanya @ Nov 5 2008, 21:12) Сумасше...   Nov 5 2008, 18:23
|||- - jam   Цитата(DS @ Nov 5 2008, 21:23) Да, состав...   Nov 5 2008, 19:44
|||- - Tanya   Цитата(jam @ Nov 5 2008, 22:44) На диоде ...   Nov 6 2008, 06:50
||- - Designer56   Цитата(Tanya @ Nov 5 2008, 23:12) Сумасше...   Nov 6 2008, 06:28
|- - Stanislav   Цитата(DSIoffe @ Nov 5 2008, 18:07) А вот...   Nov 5 2008, 20:34
|- - DS   Цитата(Stanislav @ Nov 5 2008, 23:34) Да ...   Nov 6 2008, 08:15
|- - Tanya   Цитата(DS @ Nov 6 2008, 11:15) А ничего н...   Nov 6 2008, 08:28
|- - Stanislav   Цитата(DS @ Nov 6 2008, 11:15) А ничего н...   Nov 6 2008, 09:03
- - Designer56   ЦитатаМожет, если делать повторитель или усилитель...   Nov 6 2008, 06:59
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Nov 6 2008, 09:59) Вы...   Nov 6 2008, 07:09
- - DSIoffe   Спасибо всем большое! Я очень извиняюсь за то,...   Nov 6 2008, 09:44
|- - DS   Цитата(DSIoffe @ Nov 6 2008, 12:44) Как б...   Nov 6 2008, 09:55
|- - Designer56   Цитата(DSIoffe @ Nov 6 2008, 14:44) Можно...   Nov 6 2008, 10:30
|- - DS   Цитата(Designer56 @ Nov 6 2008, 13:30) Эт...   Nov 6 2008, 10:40
- - Designer56   так и я о том же- входной шумовой ток усиливается.   Nov 6 2008, 10:50
|- - DS   Цитата(Designer56 @ Nov 6 2008, 13:50) та...   Nov 6 2008, 11:04
- - Designer56   Разумеется, и это тоже.   Nov 6 2008, 11:09
|- - jam   Цитата(Designer56 @ Nov 6 2008, 14:09) Ра...   Nov 6 2008, 11:32
|- - Designer56   Цитата(jam @ Nov 6 2008, 16:32) На фтп ес...   Nov 6 2008, 11:41
- - Herz   Это, помнится, мне уважаемый DS ещё здесь в своё в...   Nov 6 2008, 13:47
- - DSIoffe   Цитата("DS")Т.е. при измерении тока в 0....   Nov 7 2008, 12:51
- - DS   Цитата(DSIoffe @ Nov 7 2008, 15:51) Я оче...   Nov 7 2008, 13:37
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 03:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016