В Pads глюк?, Или я чтото не установил? Опции

[vm1]

При создании графики элементов в PADSLogic
линии и терминалы упорно укладываются мимо сетки.
При внимательном расмотрении есть сдвиг на 1-2 единицы вниз.
Если, например, нарисовать прямоугольник и
его копию повернуть на 180град. оба прямоугольника не совпадут.
Визард тоже мимо сетки рисует.
Обе сетки по 50едениц. включена привязка к сетке.
Все должно быть ровно.
Это как нибудь исправляется?

[SergM]

Кто - нибудь еще за PADS logic 2005 SPac1 (при работе под XP SP1, SP2) замечал аварийное заверешение PADS-а с сообщением об ошибке "segmentaition error"?

[Vadim]

Кто - нибудь еще за PADS logic 2005 SPac1 (при работе под XP SP1, SP2) замечал аварийное заверешение PADS-а с сообщением об ошибке "segmentaition error"?

Ну я замечал И не просто замечал, а грязно ругался при этом Это было, когда я плотно занимался библиотекой. Т е в Part Editor. Уже давно такого не замечал, и это понятно - давно я не был в Part Editor.

[SergM]

Ну я  замечал   И не просто замечал, а грязно ругался при этом
...

Эх, нет в мире совершенства...

[vm1]

Еще один глюк:
попробуйте нарисовать в Part Editor
индуктивность.
Рисуем полукруг, копируем 3раза и пытаемся перенести
выбрав окном все три полукруга вместе.
Перенос непроизводится,
рисунок перелетает в верхне правом направлении.
У вас так?

[Vadim]

Еще один глюк:
попробуйте нарисовать в Part Editor
индуктивность.
Рисуем полукруг, копируем 3раза и пытаемся перенести
выбрав окном все три полукруга  вместе.
Перенос непроизводится,
рисунок перелетает в верхне правом направлении.
У вас так?

Не совсем так. Поведение PadsLogic зависит от места, в котором находится курсор в момент подачи команды MOVE. Если он далеко, то и возникает такая ситуация. В этом случае просто уменьшите масштаб, не выходя из режима перемещения. И передвигайте объекты при наведенном на них курсоре. Вообще-то это явный глюк. Тем более что я это специально сейчас проверил, ставил курсор в разные места. И один раз Part Editor при этом надежно завис.
Меня удивляет другое. Я уже давно в нем работаю, и этот глюк я просто не замечал. Ну никогда я не перемещал объект, не поставив на него курсор!!! Мне это даже в голову не приходило. Вот и получается, что у разных людей разные методы работы. Что для одного хорошо, для другого смерть
Как-то одним из участников форума был заявлен глюк в PadsLogic: при установке параметра Bus Angle Offset в 0 или 1 разлетаются в разные стороны шины. Такой же случай. За все время работы с PadsLogic я никогда не устанавливал такие значения этого параметра. Ну не удобно мне, чтобы проводники входили в шину прямо!!! А удобно, чтобы под углом. И Bus Angle Offset у меня всегда 50.

[vm1]

Вчера при попытке перенести off page (стрелочку на питание)
Зациклилась объява:
"off page item out of range - 8081"
с крестиком и OK
Способов выйти из этой ситуации не нашлось,
потерял работу за 3 часа.

Такиз стрелок у меня штук 10, может это много?
В проэкте 2 листа.

[vm1]

Месяц разводил плату, все что выше описано это цветочки..
PADSrouter
часто вешается, пишут о выполнении обращения к адресу 00000004
Иногда не соединял две одноименные цепи,
исправил перегоном импорт/экспорт.
Конечно порадовал пропихивальщик, хотя местами он
не видит очевидных вещей.
Не хватает ручного указателя показывающего ему в каком направлении
думать или кого передвинуть.
При перекладке связи он не прощитывает будующее
удаление ее старой ветки.
Если вы гдето подключили +3.3В куда вам надо, это
может привести к тому что где нибудь на другом конце платы
кондер в питании динамической памяти отключится от нее.
Узнать об этом можно только просматривая топологию глазами.
режим удаления loop должен управлятся,
например если длинна loop более 11мм удалить если меньше оставлять.
Иначе питание правильно прокладывать невозможно.
Без кипаутов в деколах ширина проводников на пинах не заужается.
Router не работает с копером и полигонами.
Ну какая проблема границу полигона/копера
пихать? тотже сегмент как и трасса.
Наивно придпологал что проложу правильно диф. пару.
через 5 минут все разсыпалось- диференциальные связи
пропихивальшиком не сохраняются.
Интересно, а гармошки он тоже не сохраняет?
Нет возврата в Layout после работы в Router.
Я при возврате в Layout из Router сохранял файл
увеличивая имя на +1
после окончания разводки на диске оказалось 106 файлов
Столько переходов туда сюда потребовалось для
разводки размером платы 100Х110 за 2 недели

PADSlayout достаточо стабильно но бестолково.
В PADS есть идеологические ошибки:

Библиотека организована таким образом что вынуждает создавать
для одной детали два Part Type один в Layout другой в Logic
Так как нет выхода из Layout к Part Type созданому в Logic.
После замены Part Type в Layout где взять информацию о эквивалентности
пинв,гейтов?
Должен быть один общий Part Type взаимодействующий
с обоими редакторами с набором соответсвующих деколов.

Свапироване гейтов и пинов в Pcad4.5 сделано лучше, вы последовательно
видите конфигурацию связей до свапирования и после, в Pads этого нет.
Поэтому без дополнительных подсветок оценить результат свапирования
трудновато.

Layout не позволяет создовать недоразведенные связи
(router позволяет но потом они все равно потеряются)
А ведь не вся разводка разом делается,
обычно узлами которые потом соеденяются.

Работа с полигонами ужасна.
После Pcad4.5 работа с полигонами напоминает
чистку мостовой зубной щеткой.
Форма полигона практически не редактируется.
Связи к коперу автоматом не подключаются,
если делаешь дырку то надо пришить к объекту вручную.
Нет обрезки формы самого полигона/коппера.
Термальные перемычки исчезают, иногда из 4 остается одна,
добавить их не возможно, добавляюмую трасу приткнуть некуда,
а если найдешь то гденибудь отвалится нужная связь.
Какая проблема сохранять суммарную ширину оставшихся перемычек
если 4 то тонкие, если одна то толстая.
Для различных полигонов требуются различные правила, помоему этого нет.
Постоянно заливаешь и разливаешь чтобы чтонибудь увидеть реальность.
Не разводите импульсных блоков питания в PADS, повесится можно!
Там же все проводники это залитые многоугольники с разными именами.
С большим успехом можно в виндовом Pant разводить.

В кипауте отсутствует линия и кольцевые контуры есть только залитые.
Как делать кипаут вокруг репера?, делать полигон из мелких прямых
линий в форме кольца?

А как залить переходные целиком, а дырчатые детали выполнить
с термальными площадками? Я пока не смог, помогите..
Как проложить сильноточные проводники с переходами выполнеными
группой переходных отверстий?

Ассоциированный к пину копер не
подключается в полигонах (корпус sot-89 унего сложная форма пада)
В элементе есстественно отсутствует имя связи на коппере
видимо поэтому и подключается. Так чтож его не присваивают?

Как создать элемент с пином во внутреннем
слое ассоциированным с коппером? Я не смог..
Ассоциация поддерживается только в Top, почему?

Режимы ортогональный и диагональный практически не работают.
Какой в них смысл если они работают только от старта из сетки?
В PCAD4.5 режимы были основым инструментом аккуратной разводки
элементов вне сетки трассами входящими в сетку.
Ошибка в том что в этих режимах надо показывать два сегмента
а не один (как в любом угле) тогда
будет все и по сетке и диагонально (кроме первого излома конечно).

Использовать шины в Logic это осложнить себе жизнь,
их потом редактировать невозможно.
А как без гемороя добавить в шину связь или переименовать?
при попытке добавления вынуждают переименовывать шину.
Кончилось тем что пришлось все связи загнать в одну шину.
Вот тебе и весь сервис..
Logic не позволяет таскать отдельно проводники,
поэтому после замены элемента на 100 ног все связи надо рисовать заново.
Стратегия модификации формы связей в Logic ошибочна, проще все убить
все связи и нарисовать заново чем перенести или изменить их форму.
Сравните как связи ломаются в Pcad4.5 и Logic при перемещении элементов
к ним подключенным.

Я очень надеюсь, что хотябы половина из перечисленного мои
личные заблуждения, и чтото можно поправить.
Очень удивляет что при создании новых продуктов не учитываются
удачные решения полученные ранее, например в том же Pcad.45
Какой-то обратный ход эволюции САПР наблюдается.

[Vadim]

Во блин...
Насчет Logic совершенно справедливо. Только меня это слабо беспокоит. В других редакторах вообще не могу работать
А насчет Layout - Router...
У меня такая же беда.
С авторазводкой я, похоже, завязал. А простейшую плату разводил руками две недели. Никак не могу понять логику ручной разводки и редактирования в PADS Вот некоторые вопросы (очень похожи на Ваши):
- как подвести цепь к полигону в нужное место? Какие режимы следует включать? У меня, конечно, есть соображения по этому поводу, но что говорит наука? Без гемороя не получается
- анологично про stretch. Почему параллельно идущие проводники при stretch не удается разместить на одинаковом расстоянии друг от друга? Один-два а то и больше обязательно выпендрятся Может сетку нужно как-то по особому установить, режимы какие включить? И почему не ко всем отрезкам можно этот самый strecth применить? Некоторые не хотят передвигаться принципиально Некоторые (или очень многие - никак не выловлю закономерность ) отрезки состоят из более мелких. Зачем? Как их объединить перед stretch? И чтоб без гемороя. С гемороем знаю. Нужно по новому перекладывать трассы
Это конечно, не все. Но для начала хватит

Я очень надеюсь, что хотябы половина из перечисленного мои
личные заблуждения, и чтото можно поправить.

Прорвемся Может, fill откликнется

[fill]

Во блин...
Насчет Logic совершенно справедливо. Только меня это слабо беспокоит. В других редакторах вообще не могу работать 
А насчет Layout - Router...
У меня такая же беда.
С авторазводкой я, похоже, завязал. А простейшую плату разводил руками две недели. Никак не могу понять логику ручной разводки и редактирования в PADS    Вот некоторые вопросы (очень похожи на Ваши):
- как подвести цепь к полигону в нужное место? Какие режимы следует включать? У меня, конечно, есть соображения по этому поводу, но что говорит наука? Без гемороя не получается 
- анологично про stretch. Почему параллельно идущие проводники при stretch не удается разместить на одинаковом расстоянии друг от друга? Один-два а то и больше обязательно выпендрятся   Может сетку нужно как-то по особому установить, режимы какие включить? И почему не ко всем отрезкам можно этот самый  strecth применить? Некоторые не хотят передвигаться принципиально Некоторые (или очень многие - никак не выловлю закономерность  ) отрезки состоят из более мелких. Зачем? Как их объединить перед stretch? И чтоб без гемороя. С гемороем знаю. Нужно по новому перекладывать трассы
Это конечно, не все. Но для начала хватит

Я очень надеюсь, что хотябы половина из перечисленного мои
личные заблуждения, и чтото можно поправить.

Прорвемся Может, fill откликнется

Откликнуться то я могу только я в PADS работал пока мало, поэтому чтобы ускорить процесс разбирательства хотелось бы получить точные примеры (описания по шагам) с проблемами. Чем точнее сформулируете проблему, тем быстрее получите ответ (самое удобное если запишите экранное видео, я пишу http://www.techsmith.com/products/studio/default.asp) это очень просто). Интересуют вопросы связанные с PADS_Layout и PADS_Router. С Power_Logic пока разбираться не хочется, т.к его сейчас переделывают и он является вторичным схемным редактором у ментора (основной это DxDesigner).

Из вопросов сразу что значит не сужает трассу к пину, а это как?:

[vm1]

Видео как раз показано то о чем я говорил, в деколе резистора
имеются кипауты.
Заужение при подключении к микросхеме происходит только потому что
соседниие площадки выступают в качесте кипаутов.
Как подключится проводник если их не будет?
На одельном пине такогоже размера мы увидим что
проводник не заужается и перекрывает площадку полностью.
Но это мелкий вопрос, если возможно помогите с выше перечисленными
проблемами больше всего мучает
удаление дублирующих соединений (loop).
и отсустствие редактирования коперов.
А как это все выглядит в WG2000 может там все прилично?
Из-за отсутствия возможности работать с редактируемыми
полигонами/коперами придется искать чтото другое,
хотя пропихивальщик полезный.

[fill]

Видео как раз показано то о чем я говорил, в деколе резистора
имеются кипауты.
Заужение при подключении к микросхеме происходит только потому что
соседниие площадки выступают в качесте кипаутов.
Как подключится  проводник если их не будет?
На одельном пине такогоже размера мы увидим что
проводник не заужается и перекрывает площадку полностью.
Но это мелкий вопрос, если возможно помогите с выше перечисленными
проблемами больше всего мучает
удаление дублирующих соединений (loop).
и отсустствие редактирования коперов.
А как это все выглядит в WG2000 может там все прилично?
Из-за отсутствия возможности работать с редактируемыми
полигонами/коперами придется искать чтото другое,
хотя пропихивальщик полезный.

Это то что Вас интересовало с полигонами?
ftp://ftp.inlinegroup.ru/output/exp_movie/Multiple_Plane.avi
в этойже папке еще посмотрите много др. видео которые Вам будут интересны.
По поводу sot-89 в Expedition два варианта:
1. КП может сама быть любой произвольной формы (есть спец. граф. редактор для этого)
2. можно уже на уровне корпуса подключить область метализации произвольной формы.

По поводу заужения это идеологическое ограничение задания правил в PADS. Т.е например можно задать правила ширина трасс на уровне компонента (или корпуса) но она будет играть роль для цепей которые не имеют доп. настроек по ширине, т.е не входят ни в какой класс (группу и т.д). Иначе представте вы поставили правило на уровне компонента и все цепи стали одинаковыми по параметрам возле данного компонента. В Expedition сделано по другому. Можно создать область с правилами, которые будут отличаться от правил вне этой области, при этом внутри этой области для каждого класса цепей можно также установить свои правила, т.е можно не только организовать одинаковое заужение для всех цепей скопом, а даже свое отдельное для каждого класса.

[vm1]

Выглядит очень прилично, это то что нужно.

По поводу SOT89, 1 - все рисуется и 2- подключается к пину,
с этим все нормально, это я делал.
Я писал выше что кипаут ассоциированный с пином
не взаимодействует с заливкой полигонов в проэкте,
т.е. не подключается к нему с помощью
термальных перемычек:

(Ассоциированный к пину копер не
подключается в полигонах...)

Как избавится от удаления Loop
(дублированных связей)?
Для цепей питания дублирование
переходных отверстий необходимо.
Забавно что термальные перемычки фактически являются loop
и сам PADS их делает, а мне делать не дает.

Там много видео, я не могу знать какие относятся к моим проблемам
если еще дадите конкретные ссылки буду рад.

Я так понимаю что последнее видео это WG2000?
Интересно узнать из чего состоит мин. пакет для разработчика
есть ли там аналогичный пропихивальщик,
как в него перебраться с проэктом и библиотекой?
Я надеюсь что поскольку оба САПРа
от одной фирмы это не сложный процесс?

[fill]

Выглядит очень прилично, это то что нужно.

По поводу SOT89, 1 - все рисуется и 2- подключается к пину,
с этим все нормально, это я делал.
Я писал выше что кипаут ассоциированный с пином
не взаимодействует с заливкой полигонов в проэкте,
т.е.  не подключается к нему с помощью
термальных перемычек:

(Ассоциированный к пину копер не
подключается в полигонах...)

Как избавится от удаления Loop
(дублированных связей)?
Для цепей питания дублирование
переходных отверстий необходимо.
Забавно что термальные перемычки фактически являются loop
и  сам PADS их делает, а мне делать не дает.

Там много видео, я не могу знать какие относятся к моим проблемам
если еще дадите конкретные ссылки буду рад.

Я так понимаю что последнее видео это WG2000?
Интересно узнать из чего состоит мин. пакет для разработчика
есть ли там аналогичный пропихивальщик,
как в него перебраться с проэктом и библиотекой?
Я надеюсь что поскольку оба САПРа
от одной фирмы это не сложный процесс?

Loop в терминах Expedition (и по моему PADS тоже) это не горизонтальная (т.е на одном слое) петля на сигнальной трассе. Это вертикальная петля, т.е например от пина SMD вывели в обе стороны два фанаута к слою земли это и есть Loop который будет система удалять (т.е как только вы клинули поставив второй via система удалит первый). Т.е Loop это петля в трехмерной проекции.
Горизонтальные петли система как правило удаляет всегда не зависимо включено ли правило Loop или нет.
"Пропихивальщик" в Expedition покруче, например может пропихивать не только одну трассу а и шину.
По поводу трансляции проекта и библиотеки нормально, это как раз обсуждается в соседней ветке "PowerPCB 2005 --> Expedition"

По поводу видео там как правило видно из названия что показанно, например для Вас наверно интересно будет multiplow, bus (шины), rule_area (область с правилами), one_number (корпус 4 пина к которому можно присоединить символ с двумя пинами, т.к пары пинов корпуса соединены)

[vm1]

Именно это и интересует - вертикальная петля,
дак как отменить удаление?
для питания два фанаута от кондера совсем не лишняя вещь.
CAM формат PADS сам делает или надо другую
программу использовать через импорт/экспорт?

[fill]

Именно это и интересует - вертикальная петля,
дак как отменить удаление?
для питания два фанаута от кондера совсем не лишняя вещь.
CAM формат PADS сам делает или надо другую
программу использовать через импорт/экспорт?

Я посмотрел доки в PADS нет доп. управления вертикальными петлями (в отличии от Expedition). Т.е она не должна их удалять. Я попробовал отвел от пина три фанаута и ничего не пропало. Переключатель Allow_loops_when_rerouting относится только к перетрассируемым фрагментам трасс.
Надо разбираться когда конкретно возникает ситуация удаления, которого не должно быть. Вопрос к Вадиму у него тоже это наблюдается?

File>CAM
File>CAM_Plus
Tools>CAM350

[vm1]

С полигонами нет однозначной реакции на дублирующих связях,
для однозначности попробуйте перейти трассой в другой
слой с помощью 2-3 отверстиий параллельно,
это обычное дело для шин питания.

С полигонами происходит обычно следующим образом:
после заливки обнаруживаются неудачные термалки
хочется их усилить,
начинаешь трассу от пина поскольку просто бросить
ее не получается приходится искать одноименную цепь и тянуть до
нее, при этом на ней возникает loop и где нибудь удаляется
нужная трасса, замкнутый круг..

Мой вывод: PCAD2000 и PADS пакеты
для людей изредко сталкивающихся с разводкой
На мой взгляд PADS лучше но на полигонах сильно подкачал.
В Pcad2000 я дважды сдавался еще на этапе разводки, до полигонов не добрался.
Не верю что в этих сапрах работают профессионалы.
Видимо надо использовать WG2000.
Может еще что то есть получше не знаю.
К сожалению без 2 месяцев с сапром не разобратся не получается.
Ставил OrCad но не пользовал, пишут что там нет
пропихивальщика и перешел на PADS.

[fill]

С полигонами нет однозначной реакции на дублирующих связях,
для однозначности попробуйте перейти трассой в другой
слой с помощью 2-3 отверстиий параллельно,
это обычное дело для шин питания.

С полигонами происходит обычно следующим образом:
после заливки обнаруживаются неудачные термалки
хочется их усилить,
начинаешь трассу от пина поскольку просто бросить
ее не получается приходится искать одноименную цепь и тянуть до
нее, при этом на ней возникает  loop и где нибудь удаляется
нужная трасса, замкнутый круг..

Мой вывод: PCAD2000 и PADS пакеты
для людей изредко сталкивающихся с разводкой
На мой взгляд PADS лучше но на полигонах сильно подкачал.
В Pcad2000 я дважды сдавался еще на этапе разводки, до полигонов не добрался.
Не верю что в этих сапрах работают профессионалы.
Видимо надо использовать WG2000.
Может еще что то есть получше не знаю.
К сожалению без 2 месяцев с сапром не разобратся не получается.
Ставил OrCad но не пользовал, пишут что там нет
пропихивальщика и перешел на PADS.

Не совсем понял что значит "перейти трассой в другой слой с помощью 2-3 отверстиий параллельно" - это широкая трасса и поэтому в ней в месте перехода ставится несколько via или отвод от пина делается несколькими фанаутами (но он тогда обычно в несколько сторон а не паралельно).

По поводу редактирования полигонов вроде особых трудностей нет, в видео показан один из возможных способов.
Термо контакт тоже можно редактировать, в видео показан один из возможных способов.
Вообще по поводу заливок - в PADS существуют как бы два обьекта это начальный т.е например Copper_Pour и порожденный из него Hatch. Причем их можно редактировать независимо друг от друга. К сожалению в PADS нет динамической заливки, поэтому когда редактируете границу Hatch нужно после этого запустить команду ПМК Hatch(или Flood) для перерисовки сетки, при этом если много разных областей Hatch можно сначала отредактировать их и уж потом включить команду Hatch и кликать на нужных областях для перерисовки. Заметьте что т.к Hatch является порожденным обьектом, то если запустить Pour_manager команда Flood_All все Hatch-и перегенерятся на основе границ Copper_Pour.

[vm1]

Электрически паралельно,
один проводник соеденяется через три via, эти 3 via
включены паралельно, ток течет по всем трем.
PADS не позволяет их ставить, исчезают сегменты проводников
между via либо на одном проводнике, либо на другом.

В примере показаны ортогональные варианты редактирования,
если Вы попытаетесь редактировать многоугольник с сегментами контура по 45градусам возникнут проблемы- всегда находятся не выбирающиеся
изломы(уголы), выбирается одновременно 3 сегмента и вся геометрия искажается, режим совершенно безсмысленный.
Перебор установок в режимах и фильтре результатов не дает.
Патался выравнивать по сетке заменой на круглые координаты в углах,
но через некоторое время обнаруживал там опять кривые цифры.

Переодически возникает проблема с заливкой полигонов,
если я снимаю заливку, она должна удалять заливки и
вторичные контура во всем проэкте, это происходит,
но потом при заливке первого полигона в других полигонах
возникает куча вторичных не залитых контуров.
Залить их после этого можно только в ручную протыкав каждый.
Досих пор не понял, если я заливаю один полигон
другие должны заливаться или нет?
Бывает и так и так. Нет системы.
Иногда заливаются иногда не заливаются, а иногда разваливаются
на кучу более мелких не залитых полигонов.
Несмотря на установку вида в Pref. как полной заливки, я наблюдаю
на одном экране и залитые и пустые разваленые полигоны
хотя ни оди из них не трогал.

Во втором ролике показано добавление термалок, но они делаются
простым рисованием, а так можно? что скажет DRC? я предпологал что линия
должна быть эл.связью и рисовал трассами а он не позволял.

Как установить увеличенные зазоры для внутренних слоев?
Я нашел окошко с установкой по слоям установил для
каждого слоя отдельно, но результата не дало.
Иерархию проверил через изменение уставок по умолчанию
ставил там и мин. и макс., не помогло, все равно оставался старый минимум.

Как заливать via места пайки деталей выполнять с термалками?
Этож обычное дело, неужели этого нет?

У меня пропала возможность использовать eco.

При замене деталей в Layout, так как при этом он
непризнает детали созданные в Logic,
мне пришлось создать необходимые в нем, и с этого
момента eco ругается на несовподения деталей
и отказывается работать.
Как правильно производить замены деталей? Непонятно..

Почему шелкография в родных библиотеках находится в топ,
для нее же есть отдельный слой, зачем такие заморочки?
А где должен быть слой assy (изображение детали
для сборочного чертежа)?

Почему в CAM не попадает граница платы?

[fill]

То vm1:
1. У меня сегменты не удаляются, может вы что то переключили в настройках. Тогда нужен тестовый проект чтобы увидеть что и как там настроенно.
2. Редактирование контуров в PADS действительно не очень простая задача по сравнению например с Expedition.
3. Тоже нужен проект чтобы видеть проблему.
4. В PADS без разницы чем вы нарисовали трассу.
5. По зазорам вам ответили.
6. Не понял, поподробней что нужно

По поводу проблемы сужения трассы на пине. На самом деле PADS отрабатывает правила для DECAL и COMPONENT, но только в том случае если начинать отрезок трассы с пина. Т.е если ведете трассу к пину который меньше по ширине чем трасса, то кликните на некотором расстоянии до пина, а затем переключитесь на др. правила (SHIFT+R), переключение произойдет если курсор попал в область действия правил для DECAL или COMPONENT.
Или начинайте трассу на узком пине.

[vm1]

Большое всем спасибо за предоставленную помощь,
Поскольку я принял решение перейти на WG2000
будет правильно прекратить мучить Вас моими вопросами по PADS.
Еще раз большое спасибо.