Поиск батарейки с сроком службы до 10 лет! Опции

[DLR]

Здравствуйте,

Нужна батарейка со сроком активного существования не менее 10 лет,
а лучше 15 лет.
Батарейка должна быть не хуже 45 Ачасов.

Спасибо

[DLR]

У меня пока эскизник, и я исследую рынок по мере свободного времени и, скорее всего, я закажу по своей кооперации новую разработку, но для обоснования цены и харктеристик хотелось бы быть в курсе дел...


P.S. Хотя на вибрации один такой аккумулятор так рванул, что бронированное стекло треснуло!

Насчет некоторых ваших замечаний, не знаю как Вы, а для меня извесны решения по защите:
вакуум - герметичность;
рентген - определенная толщина титана, да и высота расположения КА позволяет понизить требования;
температура - подогрев

А насчет США и Европы, Вы их статистику работы КА знаете?, а номенклатуру ЭРИ?, а то что они так же покупают полуфабрикаты индустриальных плат?...


Элементы питания РКК Энергии делают для СЭП КА, а у меня другая задача!

[Stanislav]

...Насчет некоторых ваших замечаний, не знаю как Вы, а для меня извесны решения по защите:
вакуум - герметичность;
рентген - определенная толщина титана, да и высота расположения КА позволяет понизить требования;
температура - подогрев

Это понятно. Не совсем ясным является только требование "2,5 кг" с учётом подобных мер. Не говоря уже о стоимости...

...А насчет США и Европы, Вы их статистику работы КА знаете?, а номенклатуру ЭРИ?, а то что они так же покупают полуфабрикаты индустриальных плат?...

Насчёт статистики - по GPS и ГЛОНАСС знаю. Сравнение явно не в нашу пользу: американские по 8-10 лет и даже более служат, а наши - от силы года полтора. Другими специально не интересовался.
По поводу плат и ЭРИ. Ничего криминального в заказе подобных изделий "на стороне" не вижу. Только компоненты для них все должны быть "с приёмкой", а сами изделия пройти полный цикл испытаний, на что обязательно должен иметься соотв. документ.
Собссно, вопрос мой состоит в том, сможет ли выдать фирма SAFT подобную бумагу на своё изделие конкретно Вам, и согласится ли нести ответственность, если поломка КА случится по её вине?

А вот почему бы не обратиться в Федеральное Космическое Агентство с запросом на предоставление информации об отечественных изготовителях требуемых ХИТ космического применения?
.....................................................
А использовать бытовые элементы в космическом аппарате - ну это беспредел.

Вот-вот, и я о том же...

...Все эти ФГУП и ОАО - бывшие советские заводы - не могут сделать себе нормальные сайты с описанием продукции.

Боюсь, что и с продукцией у них сейчас всё плохо. Нонче нанотехнологии рулят.

[DLR]

Есть общая масса прибора, в состав которой входит и защита!, вследствии данной массы и ТЗ определяется масса батареи...
Стоимость и характеристики разработки у моей коопреации, должны быть обоснованны!

По ГЛОНАСу не все КА выходят из строя за 1...1,5 года, есть и долгожители, у европы тоже не все в порядке (работает 1 из 3-х)...

По поводу плат и ЭРИ, устанавливаемые как и у нас так и у них - это изделия индустриального типа, на них нет "приемки!" как таковой, а полный цикл испытаний проводится только разработчиком аппаратуры во время так называемой сертификации (на самом деле меньше половины), а так же в составе приборов
- В ПРИНЦИПЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПОДОБНЫХ ЭРИ ПРИВОДИТ К ВЫСОКОМУ РИСКУ!!!,
но основываясь на статистику, что более 50% КА состоит из ЭРИ ИП, вопрос их использования основывается на сертификации, которая решается нашими силами!

Получается, неспроста амеры запретили у себя авиаперевозку литиевых элементов питания...

А у Вас какой химической системы элемент рванул, можете партнамбер дать? Он под нагрузкой был или свободный? Какая вибрация была?

Произошло замыкание между банками, что и привело к взрыву!
Конкретного изготовителя батареи сказать не могу, не знаю,
к нам он поступает как готовый прибор.

По импортному литию возможна ситуация, что не продадут элементы с высокими удельными характеристиками заряда по двум причинам: экспортные ограничения и взрывоопасность. А использовать бытовые элементы в космическом аппарате - ну это беспредел.

В принципе, есть способы достать...

[Stanislav]

Есть общая масса прибора, в состав которой входит и защита!, вследствии данной массы и ТЗ определяется масса батареи...
Стоимость и характеристики разработки у моей коопреации, должны быть обоснованны!

Ну, так и обосновывайте, кто мешает?
Только учтите, что вывод груза на высокую орбиту стоит от нескольких тысяч до нескольких десятков тыс. долл. за килограмм. Потеря спутника из-за отказа приводит к значительным потерям, в том числе, и финансовым. Вот и подумайте, стОит ли "экономить на спичках"...

...По ГЛОНАСу не все КА выходят из строя за 1...1,5 года, есть и долгожители,

Самый "долгоиграющий" ГЛОНАСС эксплуатируется с перерывами 3,5 года. Остальные - в среднем чуть более года, при том, что группировка состоит из неполного числа спутников.

...у европы тоже не все в порядке (работает 1 из 3-х)...

У Европы работает 2 из 2-х. Работой, правда, это назвать сложно - пока что спутники GIOVE-A и GIOVE-B передают только тест-сигналы. На развёртывание полноценного космического сегмента нав. системы GALILEO у европеев банально не хватает средств, и поэтому её будущее сейчас под большим вопросом. Но КА ведут себя исправно.
Только при чём здесь это всё? Если кто-то даже "лепит горбатого", что, обязательно брать с него пример?

...По поводу плат и ЭРИ, устанавливаемые как и у нас так и у них - это изделия индустриального типа, на них нет "приемки!" как таковой, а полный цикл испытаний проводится только разработчиком аппаратуры во время так называемой сертификации (на самом деле меньше половины), а так же в составе приборов...

Как у вас всё, однако, запущено...

- В ПРИНЦИПЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПОДОБНЫХ ЭРИ ПРИВОДИТ К ВЫСОКОМУ РИСКУ!!!,

Правда?
Интересно, кому и что Вы хотите пояснить, да ещё такими кричащими буквами?
Использование же "ширпотреба" в аппаратуре для КА приводит к гарантированному отказу.

...но основываясь на статистику, что более 50% КА состоит из ЭРИ ИП, вопрос их использования основывается на сертификации, которая решается нашими силами!

Ну да, сертифицировать мы можем, а там хоть трава не расти...
Плохо всё. Очень...

PS. О "разработках" вашей конторы последних лет премного наслышан. О том, что будет, если с таким подходом до космоса доберётесь, даже думать не хочется...

[DLR]

Ну, так и обосновывайте, кто мешает?
Только учтите, что вывод груза на высокую орбиту стоит от нескольких тысяч до нескольких десятков тыс. долл. за килограмм. Потеря спутника из-за отказа приводит к значительным потерям, в том числе, и финансовым. Вот и подумайте, стОит ли "экономить на спичках"...

Ну а кто хочет ставить что-то плохое на КА?, Разве я вам описал структуру, элементы, алгоритм функционирования аппаратуры...?
Разработанные нашим отделением КА летают заданный САС (если их выведут на орбиту )!

Самый "долгоиграющий" ГЛОНАСС эксплуатируется с перерывами 3,5 года. Остальные - в среднем чуть более года, при том, что группировка состоит из неполного числа спутников.
У Европы работает 2 из 2-х. Работой, правда, это назвать сложно - пока что спутники GIOVE-A и GIOVE-B передают только тест-сигналы. На развёртывание полноценного космического сегмента нав. системы GALILEO у европеев банально не хватает средств, и поэтому её будущее сейчас под большим вопросом. Но КА ведут себя исправно.
Только при чём здесь это всё? Если кто-то даже "лепит горбатого", что, обязательно брать с него пример?

Интересно!, мы что все спутники (кроме одного) за один год запустили

Как у вас всё, однако, запущено...

Интересно, а как вы выкручиваетесь (кроме проведения испытаний), если необходимой технологии, лучше чем индастриал не существует?

Правда?
Интересно, кому и что Вы хотите пояснить, да ещё такими кричащими буквами?
Использование же "ширпотреба" в аппаратуре для КА приводит к гарантированному отказу.

НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ СТАВИТЬ "ШИРПОТРЕБ", откуда ВЫ это взяли?
Хотя на самолетах видел и такое...

Ну да, сертифицировать мы можем, а там хоть трава не расти...
Плохо всё. Очень...

Повторюсь, какие у Вас идеи, кроме проведения испытаний данной элементной базы?
Может Вы всем глаза откроете!

PS. О "разработках" вашей конторы последних лет премного наслышан. О том, что будет, если с таким подходом до космоса доберётесь, даже думать не хочется...

Приемники ГЛОНАСС - это НИИ КП, а не наше предприятие, есть разница!

Вот и у меня вопрос возник: чем подогревать-то батарею автор темы собирается? Неужто электричеством?

Не зная специфики применения данной батареи незачем учить, что и
как ставить!, она работать будет максимум сутки, а до этого просто храниться, а батареи с предварительным запуском большим током, не подходят в принципе!

Хм, подслушал разговоры...
А что, нет никакой возможности иметь на борту возобновляемый источник энергии?
Ведь батарейка нужна 1200 ватт-часов приблизительно.. Солнечная батарея в лист бумаги даст ватт даже через 10 лет. За 5000 часов на солнце она выработает в 5-6 раз больше, чем искомая батарейка.
Масса ее будет в 5 раз меньше и не взрывается она и не выделяет ничего. Если нужна периодически большая мощность - ставят накопитель из известного (конденсатор, аккумулятор, маховики).
До ГЛОНАСС тоже что-то летало. И по нескольку лет.
Возможно, не видно каких-то дополнительных требований ТЗ....

Нет, 45 Ачасов надо будет растянуть на сутки работы, а вот в это время подзараяда от солнечных батарей не будет! До этого времени будем подогревать электричеством

[Microwatt]

Не зная специфики применения данной батареи незачем учить, что и
как ставить!, она работать будет максимум сутки, а до этого просто храниться, а батареи с предварительным запуском большим током, не подходят в принципе!
Нет, 45 Ачасов надо будет растянуть на сутки работы, а вот в это время подзараяда от солнечных батарей не будет! До этого времени будем подогревать электричеством

Ну, не надо так запальчиво "не надо нас учить"... В конце-концов, Вы сюда пришли и задали вопрос чтобы поучиться? Или послать всех?
Среди химических источников существуют т.н. ампульные батареи. Срок их хранения очень большой и саморазряда там нет. Перед использованием они активизируются механически или электрически. Разрывается мембрана и электролит поступает к пластинам. Время готовности от долей секунды до единиц секунд. Поищите в поисковике. Они имеют неплохие удельные характеристики.
Когда-то давненько такую у нас на работе комплексники пытались применить для аварийного управления газопроводом. Ящик литров десять выдавал пару киловатт-часов. Может ошибаюсь...