реклама на сайте
подробности

 
 
> Схемы универсальных программаторов
Dimmix
сообщение Oct 6 2008, 15:31
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



подскажите плиз специализированные плис или контроллеры для универсальных программаторов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Oct 16 2008, 21:52
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



После появления на рынке китайских WELLON VP смысла строить программатры самому больше нет. Например WELLON VP-480 достаточно мощная универсальная машинка, при наличии большой жабы и более узкого набора микросхем можно взять младшие модели типа 190. Для монстров сервиса есть VP-980 с базой на 36000 микросхем.
Проблема в том, что программаторы теперь нужны в основном для ремнота старья, которое выбросить и заменить невозможно, а новые микросхемы почти все шьются по JTAGгоподобным интерфейсам.
Вот кстати вопрос- никто незнает программатора который бы мог вычитать информацию из параллельной епромины с подгоревшей ножкой данных? Т.е на этой ножке уровне 0-1 различаются на несколько десятков милливольт всего. Пока прицепили внешний компаратор, но надо понизить скорость чтения значительно, чтобы состояние ноги устаканилось, а в программаторе такой опции нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Oct 16 2008, 22:14
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(khach @ Oct 17 2008, 01:52) *
После появления на рынке китайских WELLON VP смысла строить программатры самому больше нет. Например WELLON VP-480 достаточно мощная универсальная машинка, при наличии большой жабы и более узкого набора микросхем можно взять младшие модели типа 190. Для монстров сервиса есть VP-980 с базой на 36000 микросхем.

Согласен. Особенно приятная опция у Веллона - это то, как он тестирует и показывает наличие или отсутствие контакта чипа и zif-сокета.
Красота!
Но младшие Веллоны имеют очень бедный набор микросхем, особенно в части микроконтроллеров. А старшие Веллоны - дороговаты.
Цитата
новые микросхемы почти все шьются по JTAGгоподобным интерфейсам.

Не могу согласиться. Мы говорили не о МК или ПЛИС, а о чипах памяти.
Не видел в современных чипах памяти никакого JTAGа.
JTAG использует последовательный способ обмена информацией, который плохо приспособлен для прошивки большой памяти. JTAG удобен не столько возможностью прошивки данных, сколько возможностью отладки работы МК или ПЛИС через этот самый JTAG.
Что вы собираетесь отлаживать JTAG-ом в чипе памяти??? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 16 2008, 22:35
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(SKov @ Oct 17 2008, 00:14) *
Не могу согласиться. Мы говорили не о МК или ПЛИС, а о чипах памяти.

Где-ж Вы видите по нынешним временам необходимость программировать эти самые "чипы памяти" smile.gif. Их программирует уже сам контроллер, причем, если речь идет о достаточно больших объемах, то там уже интерфейсы к контролеру и USB, и Ethernet - уж не хуже, чем у "программатора". Да и JTAG-и работающие на многих мегагерцах вполне обычны. Ну а необходимость подключения к программатору "чипов памяти", которые уже давным-давно не в DIP корпусах вообще закрывают подход к программированию чипов "программатором" имевший широкое распространиение в прошлом веке.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Oct 17 2008, 08:20
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(zltigo @ Oct 17 2008, 02:35) *
Где-ж Вы видите по нынешним временам необходимость программировать эти самые "чипы памяти" smile.gif.
... которые уже давным-давно не в DIP корпусах вообще закрывают подход к программированию чипов "программатором" имевший широкое распространиение в прошлом веке.

Это вижу не только я. Зайдите в любой и-нет магазин. Увидите, что до сих пор продается память в дипе, у меня на материнке стоит биос в кроватке под plcc. А для каких целей в магазинах за большие деньги продаются переходники дип-tsop и прочие? Кстати, одит из заметных потребителей универсальных программаторов - это автосервис. Они перепрошивают память в старых автомобилях (кстати, память старая и обычно в дипе) с целью повышения приемистости автомобиля и прочего тьюнинга. И это будет продолжаться еще долго, пока живы эти автомобили. А забугорные авто имеют длинную жизнь в наших краях wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 17 2008, 22:53
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(SKov @ Oct 17 2008, 10:20) *
Зайдите в любой и-нет магазин....

smile.gif "Нет, вы поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции..."
Ситуация такова, что я уже лет пять не вижу на motherboard BIOS в панельках и уже лет 15 не перепрограммирую BIOS в программаторах. А еще я сам к разработке железа 30 лет отношение имею smile.gif... Поэтому я в "и-нет магазин" не пойду.




Цитата(maximiz @ Oct 17 2008, 13:06) *
Второй заметный потребитель программаторов с переходниками - ремонтники разнообразной бытовухи.

И вторые и первые программаторы уже имеют и вымирают, если уже не вымерли, вместе со старьем на котором все еще пытаюся делать "бизнес". Бытовуха десяти-пятнадцати летней давности никому не нужна и даром, и пятнадцатилетние авто "тюнингуют" ну разве только прыщавые подростки.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 17 2008, 23:16
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(zltigo @ Oct 18 2008, 00:53) *
И вторые и первые программаторы уже имеют и вымирают, если уже не вымерли, вместе со старьем на котором все еще пытаюся делать "бизнес". Бытовуха десяти-пятнадцати летней давности никому не нужна и даром, и пятнадцатилетние авто "тюнингуют" ну разве только прыщавые подростки.

Дык в том то и дело, что не бытовуха. Вот на днях притащили измерительный прибор на ремонт, а у него мозги на 2708 (наш аналог 573рф1), прибору лет 20 с хвостиком. Ну и чем их прикажете читать? Какой современный программатор умеет питать отрицательным напряжением?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 18 2008, 00:35
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(khach @ Oct 18 2008, 01:16) *
Дык в том то и дело, что не бытовуха.

Про бытовуху, в качестве формирующего спрос на программаторы фактора, это не я сказал.
Цитата
Вот на днях притащили измерительный прибор на ремонт, а у него мозги на 2708 (наш аналог 573рф1), прибору лет 20 с хвостиком.

Ну многие радиоизмерительные приборы такой и большей давности я себе представляю - типа классика (18-летними, типа http://www.alltest.us/Wandel-Goltermann-PC...l-Measuring-Set сам пользуюсь и нет особо веских причин менять), но те которые имеют такие мозги - нет.
Цитата
Ну и чем их прикажете читать?

А чего их, простите, "читать" - либо они живые, либо прошивки у Вас нет, а если есть прошивка, то впаивайте на соплях современнее.
Цитата
Какой современный программатор умеет питать отрицательным напряжением?

Ага, и Вы сейчас побежите покупать универсальный программатор, дабы полюбопытствовать чего там у этого раритета в мозгах, прежде, чем выкинуть. Вот рынок программаторов то взлетит smile.gif.
Так о чем мы? Я о том, что рынок таких программаторов стремится к 0.




Цитата(maximiz @ Oct 18 2008, 01:57) *
Почитавши дилетантов, утвердился в покупке BeeProg+ smile.gif

Из тех, которые если вдруг еще сильно надо советую http://www.triton-prog.ru/


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Dimmix   Схемы универсальных программаторов   Oct 6 2008, 15:31
- - Dimmix   Подскажите плиз где можно найти схемы универсальн...   Oct 7 2008, 18:09
|- - garbuz   Цитата(Dimmix @ Oct 7 2008, 22:09) есть к...   Oct 13 2008, 16:05
- - Dimmix   Также какая вероятность загруки неверной конфигур...   Oct 13 2008, 15:33
- - Dimmix   Как плисом возможно подавать на 48 выходов програм...   Oct 13 2008, 17:33
|- - garbuz   Цитата(Dimmix @ Oct 13 2008, 21:33) Как п...   Oct 13 2008, 17:50
|- - AlexMad   Цитата(Dimmix @ Oct 13 2008, 21:33) Как п...   Oct 14 2008, 05:37
|- - SKov   Цитата(Dimmix @ Oct 13 2008, 21:33) Как п...   Oct 14 2008, 14:15
- - Dimmix   это видимо просто DAC на 40 выходов а вопрос по ко...   Oct 14 2008, 08:32
- - maximiz   Там буфера стоят и всего пара-тройка DAC - на Vpp ...   Oct 14 2008, 08:46
- - Dimmix   Комутировать плисом по 48 ключей на каждую груп...   Oct 14 2008, 15:41
- - maximiz   Цитата...Все 48 контактов гнезда управляются при п...   Oct 14 2008, 16:13
- - Dimmix   причем тут пропускная способность и2с и чтение фле...   Oct 14 2008, 16:42
- - maximiz   Вы были на тритоновском сайте, фотографии смотрели...   Oct 14 2008, 17:00
- - Dimmix   Напрямую, а не через и2с, через буфер естественно....   Oct 14 2008, 17:29
- - maximiz   А тогда вопрос в чём?   Oct 14 2008, 17:35
- - Dimmix   вопрос в том что это за буфер который имеет как ми...   Oct 14 2008, 18:08
- - maximiz   Это не монстр, это набор мелких буферёшек в soic14...   Oct 14 2008, 18:13
- - Dimmix   тогда может получится разработать программатор с н...   Oct 14 2008, 18:22
|- - XVR   Цитата(Dimmix @ Oct 14 2008, 22:22) тогда...   Oct 15 2008, 06:49
|- - SKov   Цитата(XVR @ Oct 15 2008, 10:49) Уж повер...   Oct 15 2008, 07:07
- - maximiz   На самом деле проще купить. Там хоть софт и списо...   Oct 14 2008, 18:31
|- - SKov   Цитата(maximiz @ Oct 14 2008, 22:31) На с...   Oct 14 2008, 20:07
- - maximiz   Да ну. Полезно иметь машинёшку типа пня2 с набором...   Oct 14 2008, 20:23
|- - SKov   Цитата(maximiz @ Oct 15 2008, 00:23) Да н...   Oct 14 2008, 20:47
- - maximiz   Скорее, штуку евро с платановской или чип-диповско...   Oct 14 2008, 20:54
- - Dimmix   А в чем проблема поддержки, если нужно прошить отс...   Oct 15 2008, 13:36
|- - XVR   Цитата(Dimmix @ Oct 15 2008, 17:36) А в ч...   Oct 20 2008, 07:02
|- - Огурцов   Цитата(XVR @ Oct 20 2008, 07:02) Угу, и 1...   Oct 20 2008, 17:26
- - maximiz   Цитата(Dimmix @ Oct 15 2008, 17:36) А в ч...   Oct 15 2008, 13:58
|- - SKov   Цитата(maximiz @ Oct 15 2008, 17:58) Прав...   Oct 15 2008, 17:43
- - Dimmix   Согласны конечно. Програматор должен быть исключит...   Oct 15 2008, 14:13
- - slog   Время "универсальных программаторов" ухо...   Oct 16 2008, 04:40
|- - @Ark   Цитата(slog @ Oct 16 2008, 08:40) Время ...   Oct 17 2008, 08:14
- - Dimmix   да они в общем то не в моде а сами по себе, есть J...   Oct 16 2008, 09:01
|- - SKov   Цитата(Dimmix @ Oct 16 2008, 13:01) Кстат...   Oct 16 2008, 12:00
- - maximiz   Цитататем более ActiveX, OLE, Active Framework .Ne...   Oct 16 2008, 10:02
|- - Огурцов   Цитата(maximiz @ Oct 16 2008, 10:02) До с...   Oct 16 2008, 22:40
- - Dimmix   каким образом хард может не позволить реализовать ...   Oct 16 2008, 12:55
|- - SKov   Цитата(Dimmix @ Oct 16 2008, 16:55) каким...   Oct 16 2008, 17:10
- - Dimmix   Цитата(SKov @ Oct 16 2008, 20:10) Вот сде...   Oct 16 2008, 18:03
|- - SKov   Цитата(Dimmix @ Oct 16 2008, 22:03) Этот ...   Oct 16 2008, 18:26
||- - SKov   Цитата(zltigo @ Oct 18 2008, 02:53) ...   Oct 18 2008, 08:26
||- - zltigo   Цитата(SKov @ Oct 18 2008, 10:26) Вот есл...   Oct 18 2008, 13:30
|- - khach   Цитата(SKov @ Oct 17 2008, 00:14) Не могу...   Oct 16 2008, 22:43
|- - SKov   Цитата(khach @ Oct 17 2008, 02:43) Память...   Oct 17 2008, 08:10
- - Dimmix   Если шить через какие то отладочные интерфейсы и п...   Oct 17 2008, 08:42
|- - SKov   Цитата(Dimmix @ Oct 17 2008, 12:42) Обрат...   Oct 17 2008, 09:14
- - Dimmix   Цитата(SKov @ Oct 17 2008, 13:14) Или они...   Oct 17 2008, 10:32
- - maximiz   ЦитатаВот кстати вопрос- никто незнает программато...   Oct 17 2008, 11:06
- - Dimmix   Может показаться странным но вопрос был по контрол...   Oct 17 2008, 22:32
- - maximiz   Цитатаа у него мозги на 2708 Угу. И еще АОНы стан...   Oct 17 2008, 23:57
- - Dimmix   А концепцыа вобщемто ясна, предельно универсальный...   Oct 18 2008, 13:10
|- - @Ark   Цитата(Dimmix @ Oct 18 2008, 17:10) А кон...   Oct 18 2008, 14:56
- - khach   Да покупаются еще программаторы. В основном для се...   Oct 18 2008, 14:59
- - Dimmix   Подскажите контроллер имеющий 40-60 мощных портов...   Oct 18 2008, 15:08
- - Dimmix   Вопрос не про конкуренцию не про выбор программтор...   Oct 18 2008, 15:41
- - slog   То что вам надо - это фантстика. (с) Можно попробо...   Oct 18 2008, 16:56
- - Dimmix   Все предельно ясно. Мощные буферы в зависимости от...   Oct 18 2008, 19:36
- - Dimmix   Видимо что то в этом плане http://www.maxim-ic.com...   Oct 20 2008, 07:37
- - khach   Такие устройства имеют название Pin driver. По нем...   Oct 20 2008, 10:24
|- - Dimmix   Цитата(khach @ Oct 20 2008, 14:24) Некото...   Oct 20 2008, 10:48
|- - SKov   Цитата(khach @ Oct 20 2008, 14:24) Обычно...   Oct 20 2008, 11:49
- - maximiz   ЦитатаИз тех, которые если вдруг еще сильно надо с...   Oct 20 2008, 15:53
|- - zltigo   Цитата(maximiz @ Oct 20 2008, 17:53) У Тр...   Oct 20 2008, 16:36
- - Dimmix   А вот сопсн сетевой программатор http://www.data-i...   Oct 21 2008, 16:58
|- - SKov   Цитата(Dimmix @ Oct 21 2008, 20:58) А вот...   Oct 21 2008, 19:36
- - maximiz   """""""Собствен...   Oct 22 2008, 06:06
|- - XVR   Цитата(maximiz @ Oct 22 2008, 10:06) А чт...   Oct 22 2008, 06:31
- - Dimmix   ну тогда на 100 сопсн http://xeltek.ru/index.php?o...   Oct 24 2008, 10:16
- - Pat   Хочется собрать для домашнего применения, что бы у...   Jan 11 2009, 00:02
|- - Ramil   Вот это хоть и не аналог тритона но по крайней мер...   Jan 11 2009, 08:08
- - prasse   Тема: "Схемы универсальных программаторов...   Jan 31 2009, 15:25
- - Dimmix   ....Тема еще и контроллеры или пиндрайверы для ун...   Feb 2 2009, 09:54
- - valeryi   Доброго времени суток. Прошу помощи. Нужно прочита...   Dec 18 2010, 14:04
|- - XVR   Цитата(valeryi @ Dec 18 2010, 20:04) Прош...   Dec 20 2010, 06:48
- - rv3dll(lex)   зачем питание отдельно? думаю фитоновский чип про...   Dec 20 2010, 10:10
|- - XVR   Цитата(rv3dll(lex) @ Dec 20 2010, 16...   Dec 20 2010, 10:36
- - sherr   И все же неужели кроме виллема и понипрога...   Dec 20 2010, 14:44
|- - XVR   Цитата(sherr @ Dec 20 2010, 20:44) И все...   Dec 20 2010, 17:28
- - rv3dll(lex)   потому что востребованы программаторы, у которых п...   Dec 21 2010, 03:27
|- - sherr   Цитата(rv3dll(lex) @ Dec 21 2010, 09...   Dec 23 2010, 15:12
|- - XVR   Цитата(sherr @ Dec 23 2010, 21:12) А инт...   Dec 23 2010, 15:51
|- - sherr   Цитата(XVR @ Dec 23 2010, 21:51) Это надо...   Dec 23 2010, 17:01
- - XVR   Цитатапо поводу стоимости железа - не копейки но и...   Dec 24 2010, 02:13
|- - rv3dll(lex)   Цитата(XVR @ Dec 24 2010, 08:13) Вы кое ч...   Dec 27 2010, 10:20
- - sherr   Простите за настойчивость, но все же повторюс...   Jan 1 2011, 13:56
- - zltigo   QUOTE (sherr @ Jan 1 2011, 19:56) Неужели...   Jan 1 2011, 16:14
- - Dog Pawlowa   Цитата(zltigo @ Jan 1 2011, 22:14) с этим...   Jan 1 2011, 17:50
- - zltigo   QUOTE (Dog Pawlowa @ Jan 1 2011, 23:50) А...   Jan 1 2011, 18:11


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 03:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02208 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016