реклама на сайте
подробности

 
 
> Разъемы RJ45 для шины RS485/422
Огурцов
сообщение Oct 16 2008, 16:34
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



В общем, теряюсь в догадках. С одной стороны - весьма положительный опыт использования разъемов RJ45 в сетях ethernet, с другой - последовательное соединение сегментов шины пропорциалнально снизит надежность.

Есть ли у кого успешные реализации сабжа ? Или это ненадежное баловство ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ukpyr
сообщение Oct 17 2008, 08:45
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



Для простых электриков-монтажников удобнее и понятнее обычные винтовые клеммники + выше надежность + проще терминация (нужна 1 доп. клемма, с RJ45 это сложнее, разве что сделать заглушку с терминирующим резистором). Для компьютерщиков RJ45 конечно удобнее.

Сообщение отредактировал ukpyr - Oct 17 2008, 08:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 17 2008, 12:56
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(ukpyr @ Oct 17 2008, 08:45) *
Для простых электриков-монтажников удобнее и понятнее обычные винтовые клеммники

Патч-корд еще понятнее.

Цитата(ukpyr @ Oct 17 2008, 08:45) *
+ выше надежность

Согласен. При условии, что сборка-разборка производится один раз. Иначе, как выше было замечено, кабель можно пережать, и надежность будет даже хуже, чем у RJ45

Цитата(ukpyr @ Oct 17 2008, 08:45) *
+ проще терминация (нужна 1 доп. клемма

Это так.

Вопрос: есть ли в природе разъемы под RJ45, но с креплением проводников не обжимом, а на пайку/винт, либо с возможностью обжима двух жил под один контакт ? Фантастика или реальность ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Oct 17 2008, 13:04
Сообщение #4


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Огурцов @ Oct 17 2008, 16:56) *
Вопрос: есть ли в природе разъемы под RJ45, но с креплением проводников не обжимом, а на пайку/винт, либо с возможностью обжима двух жил под один контакт ? Фантастика или реальность ?

Розетки такие видал. На стене коробочка, на ней розетка RJ45 и под телефон, внутри клеммы.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 17 2008, 13:37
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(MrYuran @ Oct 17 2008, 13:04) *
Розетки такие видал

Вилки конечно.
Хотя с розетками мысль интересная, нужно покурить. Интересно, большие искажения возникнут, если от "луча" будет отвод в сторону устройства. Скорость высокая, до 1мбит, но длина шины небольшая, скажем 5*5 метров, отводы - патч-корд обычно 1.2..1.5м, короче не встречалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 17 2008, 16:53
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Покурил. Нужно делать "медиа"-конвертер. Значицо, прокладываем кабель, вдоль кабеля, на винты, а еще лучше на разъемы типа как для 110 кросса, устанавливаем конвертеры, у которых имеется один разъем RJ45. А дальше патч-корд до нашего устройства, у которого тоже _один_ разъем RJ45 и встроенный терминатор. В результате имеем все плюсы обоих систем (клеммники под винт и RJ45) и не имеем их минусов. Устройство конвертера подробно не рассматриваю. Но это может быть пара драйверов под rs485/422 (или rs422/422) с анализом активного состояния выхода драйвера 422 в устройстве, например на оптроне, либо дополнительная пара. Это для управления направлением передачи. Туда же (в конвертер) можно встроить гальваническую развязку. Для полного цимеса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 17 2008, 18:35
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Огурцов @ Oct 17 2008, 22:53) *
Покурил. Нужно делать "медиа"-конвертер. Значицо, прокладываем кабель, вдоль кабеля, на винты, а еще лучше на разъемы типа как для 110 кросса, устанавливаем конвертеры, у которых имеется один разъем RJ45. А дальше патч-корд до нашего устройства, у которого тоже _один_ разъем RJ45 и встроенный терминатор. В результате имеем все плюсы обоих систем (клеммники под винт и RJ45) и не имеем их минусов. Устройство конвертера подробно не рассматриваю. Но это может быть пара драйверов под rs485/422 (или rs422/422) с анализом активного состояния выхода драйвера 422 в устройстве, например на оптроне, либо дополнительная пара. Это для управления направлением передачи. Туда же (в конвертер) можно встроить гальваническую развязку. Для полного цимеса.
А не слишком ли затратное решение? Ставить репитер ("медиа"-конвертер по вашему) только ради того, чтобы в устройстве поставить RG-45? 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Oct 17 2008, 18:45
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(rezident @ Oct 17 2008, 22:35) *
А не слишком ли затратное решение? Ставить репитер ("медиа"-конвертер по вашему) только ради того, чтобы в устройстве поставить RG-45? 07.gif

Ага, да еще и питание к нему тянуть. Да еще получить ворох глюков.

Если уж ставить RJ45, то два разъема на устройство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 17 2008, 19:37
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(aaarrr @ Oct 17 2008, 21:45) *
Ага, да еще и питание к нему тянуть. Да еще получить ворох глюков.

Если уж ставить RJ45, то два разъема на устройство.

Может я не услежу за темпом Вашей мысли, но RG-45 вполне рассчитан на передачу через него попутно с сигналом и питания ватт на 50-75. Стандарт РоЕ описывает принцип.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 17 2008, 20:12
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Microwatt @ Oct 18 2008, 01:37) *
Может я не услежу за темпом Вашей мысли, но RG-45 вполне рассчитан на передачу через него попутно с сигналом и питания ватт на 50-75. Стандарт РоЕ описывает принцип.
75Вт??? 07.gif Ну вы это... осетра-то урежьте! wink.gif PoE ограничивает (среднюю) мощность величиной 12,95Вт.

Цитата(revolution @ Oct 18 2008, 01:51) *
А для этого клеммника и отвёрка не нужна! smile.gif
А что для него нужно? Вы его пробовали пальчиком-то нажимать? wink.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 17 2008, 21:19
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(rezident @ Oct 17 2008, 23:12) *
75Вт??? 07.gif Ну вы это... осетра-то урежьте! wink.gif PoE ограничивает (среднюю) мощность величиной 12,95Вт.

Половил я их трошки, осетров этих...
12.95Вт - нормированная мощность одного потребителя (оконечного устройства). А сам разъем держит до ампера на контакт, если только его не коммутировать под напряжением. Четыре контакта (2 на + и 2 на -) вполне пропустят 1.5 ампера при 50-55 вольтах.
Практика и статистика у этого решения достаточно большая. Тысячи оконечных устройств.

Что касаемо стоимости....Ну, многое зависит от конструкции, условий применения.
Типовое на сегодня решение 65-ваттный центральный блок питания в корпусе + 10 понижающих стабилизаторов без корпуса (на каждое оконечное устройство) на сегодня обходятся что-то около 100-110 долларов. Это обеспечивает питание по кабелю UTP5 в две стороны от центра по 500-600м. Т.е. по 5-6 линков максимальной длины.
В любом случае, разъемы или клеммники, системы удаленного питания сейчас получают распространение. Нет нужды тягать в десяток мест 220 вольт со всеми вопросами электробезопасности.
Выключатель один, централизованный, легко делается из одного места бесперебойное питание распределенного на местности объекта. Это Интернет - сети, системы видеонаблюдения, охрана, сигнализация, аварийное освещение, рекламные вывески и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 17 2008, 22:03
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Microwatt @ Oct 18 2008, 03:19) *
Половил я их трошки, осетров этих...
12.95Вт - нормированная мощность одного потребителя (оконечного устройства). А сам разъем держит до ампера на контакт, если только его не коммутировать под напряжением. Четыре контакта (2 на + и 2 на -) вполне пропустят 1.5 ампера при 50-55 вольтах.
Практика и статистика у этого решения достаточно большая. Тысячи оконечных устройств.
По-моему в какой-то теме мы с вами уже обсуждали эти нюансы. То что вы пропагандируете находится вне спецификации PoE (IEEE 802.3af).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 17 2008, 22:19
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(rezident @ Oct 18 2008, 01:03) *
По-моему в какой-то теме мы с вами уже обсуждали эти нюансы. То что вы пропагандируете находится вне спецификации PoE (IEEE 802.3af).

Может и обсуждали, но не на этом форуме.
Приведенные Вами ссылки характеризуют предельную мощность, потребляемую оконечным устройством. Для класса 3 это действительно что-то порядка 13 ватт. Рабочее напряжение в линии 48+-8 вольт. И с токами, потребляемыми оконечным устройством никто не спорит.
А что мешает запитать таким образом несколько устройств? Типичный Эзернет-коммутатор потребляет ватта 3. Ну, с учетом КПД оконечного стабилизатора, пусть 4, да в линии еще ватт потеряем на нагрев проводов. ну, 6 устройств - 36 ватт. При 50 вольтах - 720 миллиампер.
Чем это плохо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 18 2008, 00:24
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Microwatt @ Oct 17 2008, 22:19) *
А что мешает запитать таким образом несколько устройств?

Сегодняшний ethernet - это соединение точка-точка, в нем просто нет места "нескольким" устройствам.
Кроме того, при допустимом токе в 2A на контакт (реально, где-то читал раньше, вроде бы 0.5A) нужно учитывать сопротивление кабеля, AWG24 (нормальный, не китайский) на длинне 105м будет иметь сопротивление более 17,5 ом, т.е. из 48V при токе 2A в нагрузку придет только 13V. А вот при допустимом падении в 8V легко вычислить, что ток не должен превышать 0.45A, что гораздо ближе к стандартным для PoE 350mA

В общем, что тут говорить. Для питания репитеров 350mA хватает, а вот для питания устройств скорее всего нет. Либо нужно переходить от шины к звезде и ставить вместо нескольких репитеров один хаб. Тогда 350мА будет на каждое устройство, а это уже вполне достаточно, в т.ч. и на исполнительные устройства - лампочки, моторчики и т.д.


По ходу один недостаток у топологии с репитерами все-таки обнаружился - потребление.
В шине терминаторов 2(4), а с репитерами +2 на каждое устройство, т.е. дополнительные 40(80)мА. Или нужно ставить что-то менее жрущее на интерфейс от устройства до репитера, благо тут кабель короткий. М.б. подойдет токовая петля ? На оптронах. Как считаете, будут оптроны, скажем 6N137, работать на 1мбит на 1.5 метра ? Тогда автоматически и опторазвязка пояляется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 18 2008, 19:35
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Огурцов @ Oct 18 2008, 03:24) *
Сегодняшний ethernet - это соединение точка-точка, в нем просто нет места "нескольким" устройствам.
Кроме того, при допустимом токе в 2A на контакт (реально, где-то читал раньше, вроде бы 0.5A) нужно учитывать сопротивление кабеля, AWG24 (нормальный, не китайский) на длинне 105м будет иметь сопротивление более 17,5 ом, т.е. из 48V при токе 2A в нагрузку придет только 13V. А вот при допустимом падении в 8V легко вычислить, что ток не должен превышать 0.45A, что гораздо ближе к стандартным для PoE 350mA

В общем, что тут говорить. Для питания репитеров 350mA хватает, а вот для питания устройств скорее всего нет.

Так и я о том же. Поговорить есть кому. Сделать некому?
Вы эту проблему достаточно хорошо исследовали на практике? Вы эти устные вычисления (из 48V при токе 2A в нагрузку придет только 13V. ) проверяли на чем?
Структура "точка-точка" касается информационных линий. Вовсе не обязательно автоматически переносить это на питание.
Система удаленного питания нескольких устройств по свободным жилам витой пары или по тем же проводам, что и сигнал вполне реальна. Вы уж мне поверьте без встречных теоретических выкладок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Огурцов   Разъемы RJ45 для шины RS485/422   Oct 16 2008, 16:34
- - rezident   У нас винтовые клемники используются. С RJ45 монта...   Oct 16 2008, 17:39
|- - Microwatt   Цитата(rezident @ Oct 16 2008, 20:39) У н...   Oct 16 2008, 18:03
||- - rezident   Цитата(Microwatt @ Oct 17 2008, 00:03) де...   Oct 16 2008, 21:23
||- - Microwatt   Цитата(rezident @ Oct 17 2008, 00:23) В у...   Oct 16 2008, 21:38
|- - Огурцов   Цитата(rezident @ Oct 16 2008, 17:39) У н...   Oct 16 2008, 18:18
- - Rst7   Цитатаи устройства (5..10 штук) включать последова...   Oct 16 2008, 18:27
|- - Огурцов   Цитата(Rst7 @ Oct 16 2008, 18:27) Это хор...   Oct 16 2008, 20:50
|- - aaarrr   Цитата(Огурцов @ Oct 17 2008, 00:50) Коне...   Oct 16 2008, 20:57
||- - Огурцов   Цитата(aaarrr @ Oct 17 2008, 18:45) Ага, ...   Oct 17 2008, 19:09
||- - aaarrr   Цитата(Microwatt @ Oct 17 2008, 23:37) Мо...   Oct 17 2008, 20:00
||- - rezident   Цитата(Microwatt @ Oct 18 2008, 04:19) Мо...   Oct 17 2008, 23:24
|||- - Огурцов   А идея, оказывается, не настолько безумна. http:/...   Oct 18 2008, 18:00
||||- - Огурцов   Некоторые формулы: http://www.cta.ru/pdf/1997-3/no...   Oct 18 2008, 19:22
||||- - rezident   Цитата(Огурцов @ Oct 19 2008, 00:00) А ид...   Oct 18 2008, 19:25
|||- - Огурцов   Цитата(Microwatt @ Oct 18 2008, 19:35) По...   Oct 18 2008, 21:38
|||- - Microwatt   Цитата(Огурцов @ Oct 19 2008, 00:38) На з...   Oct 18 2008, 22:21
|||- - Огурцов   Цитата(Microwatt @ Oct 18 2008, 22:21) То...   Oct 19 2008, 00:37
|||- - Огурцов   Кстати, там же. И никто ведь не подсказал: Цитат...   Oct 19 2008, 01:09
|||- - Огурцов   Хех, а вот и картиночка (последние две) для елочки...   Oct 19 2008, 02:48
||- - rezident   Цитата(Microwatt @ Oct 18 2008, 04:19) Мо...   Oct 18 2008, 22:42
||- - Microwatt   Цитата(rezident @ Oct 19 2008, 01:42) Наш...   Oct 18 2008, 23:24
||- - aaarrr   Цитата(rezident @ Oct 19 2008, 02:42) при...   Oct 18 2008, 23:26
|||- - Microwatt   Цитата(aaarrr @ Oct 19 2008, 02:26) Тоже ...   Oct 19 2008, 00:48
|||- - aaarrr   Цитата(Microwatt @ Oct 19 2008, 04:48) А ...   Oct 19 2008, 11:42
|||- - Microwatt   Цитата(aaarrr @ Oct 19 2008, 14:42) Про з...   Oct 19 2008, 13:24
|||- - Огурцов   Цитата(Microwatt @ Oct 19 2008, 13:24) Во...   Oct 19 2008, 15:25
|||- - Огурцов   Поскольку ответов маловато, а отзывов практически ...   Oct 19 2008, 18:50
|||- - Огурцов   Вспомнил еще вариант. Для rs485/can. Если использо...   Oct 20 2008, 11:42
||- - Rst7   Цитата(rezident @ Oct 19 2008, 01:42) ...   Oct 19 2008, 07:28
|- - Огурцов   Цитата(rezident @ Oct 17 2008, 18:35) А н...   Oct 17 2008, 18:58
|- - rezident   Цитата(Огурцов @ Oct 18 2008, 00:58) Нет,...   Oct 17 2008, 19:29
|- - Огурцов   Цитата(rezident @ Oct 17 2008, 19:29) Я к...   Oct 17 2008, 21:27
- - ukpyr   ЦитатаВопрос: есть ли в природе разъемы под RJ45, ...   Oct 17 2008, 13:24
- - aaarrr   Лихо очень считаете. А питание? Надежность такое р...   Oct 17 2008, 19:02
- - revolution   Цитата(ukpyr @ Oct 17 2008, 11:45) Для пр...   Oct 17 2008, 19:51
- - Владимир   Цитата(revolution @ Oct 18 2008, 01:51) * А для эт...   Oct 17 2008, 20:28
|- - Огурцов   Проще один раз увидеть © Функционально м.б. как-то...   Oct 17 2008, 21:09
|- - rezident   Цитата(Владимир @ Oct 18 2008, 02:28) Да ...   Oct 17 2008, 21:43
|- - Огурцов   Цитата(rezident @ Oct 17 2008, 21:43) кон...   Oct 17 2008, 21:56
- - rezident   Частичный Извиняюсь, наболело У нас видимо тако...   Oct 19 2008, 12:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 20:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01619 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016