|
Разъемы RJ45 для шины RS485/422 |
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 17 2008, 12:56
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(ukpyr @ Oct 17 2008, 08:45)  Для простых электриков-монтажников удобнее и понятнее обычные винтовые клеммники Патч-корд еще понятнее. Цитата(ukpyr @ Oct 17 2008, 08:45)  + выше надежность Согласен. При условии, что сборка-разборка производится один раз. Иначе, как выше было замечено, кабель можно пережать, и надежность будет даже хуже, чем у RJ45 Цитата(ukpyr @ Oct 17 2008, 08:45)  + проще терминация (нужна 1 доп. клемма Это так. Вопрос: есть ли в природе разъемы под RJ45, но с креплением проводников не обжимом, а на пайку/винт, либо с возможностью обжима двух жил под один контакт ? Фантастика или реальность ?
|
|
|
|
|
Oct 17 2008, 13:37
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(MrYuran @ Oct 17 2008, 13:04)  Розетки такие видал Вилки конечно. Хотя с розетками мысль интересная, нужно покурить. Интересно, большие искажения возникнут, если от "луча" будет отвод в сторону устройства. Скорость высокая, до 1мбит, но длина шины небольшая, скажем 5*5 метров, отводы - патч-корд обычно 1.2..1.5м, короче не встречалось.
|
|
|
|
|
Oct 17 2008, 16:53
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Покурил. Нужно делать "медиа"-конвертер. Значицо, прокладываем кабель, вдоль кабеля, на винты, а еще лучше на разъемы типа как для 110 кросса, устанавливаем конвертеры, у которых имеется один разъем RJ45. А дальше патч-корд до нашего устройства, у которого тоже _один_ разъем RJ45 и встроенный терминатор. В результате имеем все плюсы обоих систем (клеммники под винт и RJ45) и не имеем их минусов. Устройство конвертера подробно не рассматриваю. Но это может быть пара драйверов под rs485/422 (или rs422/422) с анализом активного состояния выхода драйвера 422 в устройстве, например на оптроне, либо дополнительная пара. Это для управления направлением передачи. Туда же (в конвертер) можно встроить гальваническую развязку. Для полного цимеса.
|
|
|
|
|
Oct 17 2008, 18:35
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(Огурцов @ Oct 17 2008, 22:53)  Покурил. Нужно делать "медиа"-конвертер. Значицо, прокладываем кабель, вдоль кабеля, на винты, а еще лучше на разъемы типа как для 110 кросса, устанавливаем конвертеры, у которых имеется один разъем RJ45. А дальше патч-корд до нашего устройства, у которого тоже _один_ разъем RJ45 и встроенный терминатор. В результате имеем все плюсы обоих систем (клеммники под винт и RJ45) и не имеем их минусов. Устройство конвертера подробно не рассматриваю. Но это может быть пара драйверов под rs485/422 (или rs422/422) с анализом активного состояния выхода драйвера 422 в устройстве, например на оптроне, либо дополнительная пара. Это для управления направлением передачи. Туда же (в конвертер) можно встроить гальваническую развязку. Для полного цимеса. А не слишком ли затратное решение? Ставить репитер ("медиа"-конвертер по вашему) только ради того, чтобы в устройстве поставить RG-45?
|
|
|
|
|
Oct 17 2008, 20:12
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(Microwatt @ Oct 18 2008, 01:37)  Может я не услежу за темпом Вашей мысли, но RG-45 вполне рассчитан на передачу через него попутно с сигналом и питания ватт на 50-75. Стандарт РоЕ описывает принцип. 75Вт???  Ну вы это... осетра-то урежьте!  PoE ограничивает (среднюю) мощность величиной 12,95Вт. Цитата(revolution @ Oct 18 2008, 01:51)  А для этого клеммника и отвёрка не нужна!  А что для него нужно? Вы его пробовали пальчиком-то нажимать?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Oct 17 2008, 21:19
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(rezident @ Oct 17 2008, 23:12)  75Вт???  Ну вы это... осетра-то урежьте!  PoE ограничивает (среднюю) мощность величиной 12,95Вт. Половил я их трошки, осетров этих... 12.95Вт - нормированная мощность одного потребителя (оконечного устройства). А сам разъем держит до ампера на контакт, если только его не коммутировать под напряжением. Четыре контакта (2 на + и 2 на -) вполне пропустят 1.5 ампера при 50-55 вольтах. Практика и статистика у этого решения достаточно большая. Тысячи оконечных устройств. Что касаемо стоимости....Ну, многое зависит от конструкции, условий применения. Типовое на сегодня решение 65-ваттный центральный блок питания в корпусе + 10 понижающих стабилизаторов без корпуса (на каждое оконечное устройство) на сегодня обходятся что-то около 100-110 долларов. Это обеспечивает питание по кабелю UTP5 в две стороны от центра по 500-600м. Т.е. по 5-6 линков максимальной длины. В любом случае, разъемы или клеммники, системы удаленного питания сейчас получают распространение. Нет нужды тягать в десяток мест 220 вольт со всеми вопросами электробезопасности. Выключатель один, централизованный, легко делается из одного места бесперебойное питание распределенного на местности объекта. Это Интернет - сети, системы видеонаблюдения, охрана, сигнализация, аварийное освещение, рекламные вывески и т.п.
|
|
|
|
|
Oct 17 2008, 22:19
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(rezident @ Oct 18 2008, 01:03)  По-моему в какой-то теме мы с вами уже обсуждали эти нюансы. То что вы пропагандируете находится вне спецификации PoE (IEEE 802.3af). Может и обсуждали, но не на этом форуме. Приведенные Вами ссылки характеризуют предельную мощность, потребляемую оконечным устройством. Для класса 3 это действительно что-то порядка 13 ватт. Рабочее напряжение в линии 48+-8 вольт. И с токами, потребляемыми оконечным устройством никто не спорит. А что мешает запитать таким образом несколько устройств? Типичный Эзернет-коммутатор потребляет ватта 3. Ну, с учетом КПД оконечного стабилизатора, пусть 4, да в линии еще ватт потеряем на нагрев проводов. ну, 6 устройств - 36 ватт. При 50 вольтах - 720 миллиампер. Чем это плохо?
|
|
|
|
|
Oct 18 2008, 00:24
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Microwatt @ Oct 17 2008, 22:19)  А что мешает запитать таким образом несколько устройств? Сегодняшний ethernet - это соединение точка-точка, в нем просто нет места "нескольким" устройствам. Кроме того, при допустимом токе в 2A на контакт (реально, где-то читал раньше, вроде бы 0.5A) нужно учитывать сопротивление кабеля, AWG24 (нормальный, не китайский) на длинне 105м будет иметь сопротивление более 17,5 ом, т.е. из 48V при токе 2A в нагрузку придет только 13V. А вот при допустимом падении в 8V легко вычислить, что ток не должен превышать 0.45A, что гораздо ближе к стандартным для PoE 350mA В общем, что тут говорить. Для питания репитеров 350mA хватает, а вот для питания устройств скорее всего нет. Либо нужно переходить от шины к звезде и ставить вместо нескольких репитеров один хаб. Тогда 350мА будет на каждое устройство, а это уже вполне достаточно, в т.ч. и на исполнительные устройства - лампочки, моторчики и т.д. По ходу один недостаток у топологии с репитерами все-таки обнаружился - потребление. В шине терминаторов 2(4), а с репитерами +2 на каждое устройство, т.е. дополнительные 40(80)мА. Или нужно ставить что-то менее жрущее на интерфейс от устройства до репитера, благо тут кабель короткий. М.б. подойдет токовая петля ? На оптронах. Как считаете, будут оптроны, скажем 6N137, работать на 1мбит на 1.5 метра ? Тогда автоматически и опторазвязка пояляется.
|
|
|
|
|
Oct 18 2008, 19:35
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Огурцов @ Oct 18 2008, 03:24)  Сегодняшний ethernet - это соединение точка-точка, в нем просто нет места "нескольким" устройствам. Кроме того, при допустимом токе в 2A на контакт (реально, где-то читал раньше, вроде бы 0.5A) нужно учитывать сопротивление кабеля, AWG24 (нормальный, не китайский) на длинне 105м будет иметь сопротивление более 17,5 ом, т.е. из 48V при токе 2A в нагрузку придет только 13V. А вот при допустимом падении в 8V легко вычислить, что ток не должен превышать 0.45A, что гораздо ближе к стандартным для PoE 350mA
В общем, что тут говорить. Для питания репитеров 350mA хватает, а вот для питания устройств скорее всего нет. Так и я о том же. Поговорить есть кому. Сделать некому? Вы эту проблему достаточно хорошо исследовали на практике? Вы эти устные вычисления (из 48V при токе 2A в нагрузку придет только 13V. ) проверяли на чем? Структура "точка-точка" касается информационных линий. Вовсе не обязательно автоматически переносить это на питание. Система удаленного питания нескольких устройств по свободным жилам витой пары или по тем же проводам, что и сигнал вполне реальна. Вы уж мне поверьте без встречных теоретических выкладок.
|
|
|
|
|
Oct 18 2008, 21:38
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Microwatt @ Oct 18 2008, 19:35)  Поговорить есть кому. Сделать некому? Нормально. Если б я знал что к чему и имел опыт практического применения тех же RJ45 и RS485, то не спрашивал бы. Какой смысл делать, пока не знаешь как. Цитата(Microwatt @ Oct 18 2008, 19:35)  проверяли на чем? На законе Ома. Обычно работает железно. Цитата(Microwatt @ Oct 18 2008, 19:35)  Структура "точка-точка" касается информационных линий. Вовсе не обязательно автоматически переносить это на питание. Извините, а зачем устройству питание _без_ информационных линий ? Ну воткните в 220V или киньте обычный провод, хоть 2.5квадрат. Зачем же для этого витую пару использовать ? Цитата(Microwatt @ Oct 18 2008, 19:35)  Система удаленного питания нескольких устройств по свободным жилам витой пары или по тем же проводам, что и сигнал вполне реальна. Вы уж мне поверьте без встречных теоретических выкладок. А и я не утверждаю, что не реальна. Но вот выглядит бессмысленно. Цитата(rezident @ Oct 18 2008, 19:25)  Вся идея этого концентратора в том, что используется по две витые пары (прямая и возвратная) О, сразу и не понял. Значит у него затычки должны быть в комплекте. Однако идея мне понравилась больше, чем с двумя кабелями и двумя разъемами. Для rs422 не подходит, но для rs485 уже достаточно. Некоторые выводы: AC Termination не подходит для снижения потребления в случае большой загрузки шины. Зато подходит Series Termination, но без терминации приемника, как было написано выше для Mil Std 188-114A, точнее с резистором в 4k. Для подключения точка-точка и коротким кабелем, т.е. как раз для подключения устройства к репитеру. А на общую шину можно стандартные терминаторы поставить, либо для rs422 последовательный на передатчик и параллельный на приемник (у мастера).
|
|
|
|
|
Oct 18 2008, 22:21
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Огурцов @ Oct 19 2008, 00:38)  На законе Ома. Обычно работает железно. Извините, а зачем устройству питание _без_ информационных линий ? Ну воткните в 220V или киньте обычный провод, хоть 2.5квадрат. Зачем же для этого витую пару использовать ? А и я не утверждаю, что не реальна. Но вот выглядит бессмысленно. Да речь о том же законе Ома. Только есть его теория и есть практика. Только на практике можно увидеть смысл, если не надо тянуть 2.5 квадрата по микрорайону, получать на это разрешения и бегать ночью по чердакам , рестартуя зависшее по питанию оборудование. Это усмотрели уже сотни людей. Усмотрите и Вы, если будете иметь дело с сетями в пределах нескольких зданий, или кварталов а не со стола на стол.
|
|
|
|
|
Oct 19 2008, 00:37
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Microwatt @ Oct 18 2008, 22:21)  Только на практике можно увидеть смысл, если не надо тянуть 2.5 квадрата по микрорайону Я ж подчеркнул "_без_". Но если тащите cat5, то значит передаете _информацию_. И мощность, если напрячься, можно поболе 15 ватт утянуть. Только, как уже сказали, это все не является ethernet+PoE, поэтому, хотя и близко, называт нужно как-то иначе. Цитата(Microwatt @ Oct 18 2008, 23:24)  Я только не совсем еще понял, но интересно, насчет гальваники на оптронах. А потянут ли они такие частоты? Потянут 6n137 - 10mbit, в апноте slla036c даже схемка прям на них.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Огурцов Разъемы RJ45 для шины RS485/422 Oct 16 2008, 16:34 rezident У нас винтовые клемники используются. С RJ45 монта... Oct 16 2008, 17:39 Microwatt Цитата(rezident @ Oct 16 2008, 20:39) У н... Oct 16 2008, 18:03  rezident Цитата(Microwatt @ Oct 17 2008, 00:03) де... Oct 16 2008, 21:23   Microwatt Цитата(rezident @ Oct 17 2008, 00:23) В у... Oct 16 2008, 21:38 Огурцов Цитата(rezident @ Oct 16 2008, 17:39) У н... Oct 16 2008, 18:18 Rst7 Цитатаи устройства (5..10 штук) включать последова... Oct 16 2008, 18:27 Огурцов Цитата(Rst7 @ Oct 16 2008, 18:27) Это хор... Oct 16 2008, 20:50  aaarrr Цитата(Огурцов @ Oct 17 2008, 00:50) Коне... Oct 16 2008, 20:57       Огурцов Цитата(aaarrr @ Oct 17 2008, 18:45) Ага, ... Oct 17 2008, 19:09        aaarrr Цитата(Microwatt @ Oct 17 2008, 23:37) Мо... Oct 17 2008, 20:00            rezident Цитата(Microwatt @ Oct 18 2008, 04:19) Мо... Oct 17 2008, 23:24             Огурцов А идея, оказывается, не настолько безумна.
http:/... Oct 18 2008, 18:00              Огурцов Некоторые формулы: http://www.cta.ru/pdf/1997-3/no... Oct 18 2008, 19:22              rezident Цитата(Огурцов @ Oct 19 2008, 00:00) А ид... Oct 18 2008, 19:25                 Огурцов Кстати, там же. И никто ведь не подсказал:
Цитат... Oct 19 2008, 01:09                  Огурцов Хех, а вот и картиночка (последние две) для елочки... Oct 19 2008, 02:48            rezident Цитата(Microwatt @ Oct 18 2008, 04:19) Мо... Oct 18 2008, 22:42             Microwatt Цитата(rezident @ Oct 19 2008, 01:42) Наш... Oct 18 2008, 23:24             aaarrr Цитата(rezident @ Oct 19 2008, 02:42) при... Oct 18 2008, 23:26              Microwatt Цитата(aaarrr @ Oct 19 2008, 02:26) Тоже ... Oct 19 2008, 00:48               aaarrr Цитата(Microwatt @ Oct 19 2008, 04:48) А ... Oct 19 2008, 11:42                Microwatt Цитата(aaarrr @ Oct 19 2008, 14:42) Про з... Oct 19 2008, 13:24                 Огурцов Цитата(Microwatt @ Oct 19 2008, 13:24) Во... Oct 19 2008, 15:25                  Огурцов Поскольку ответов маловато, а отзывов практически ... Oct 19 2008, 18:50                   Огурцов Вспомнил еще вариант. Для rs485/can. Если использо... Oct 20 2008, 11:42             Rst7 Цитата(rezident @ Oct 19 2008, 01:42) ... Oct 19 2008, 07:28      Огурцов Цитата(rezident @ Oct 17 2008, 18:35) А н... Oct 17 2008, 18:58       rezident Цитата(Огурцов @ Oct 18 2008, 00:58) Нет,... Oct 17 2008, 19:29        Огурцов Цитата(rezident @ Oct 17 2008, 19:29) Я к... Oct 17 2008, 21:27 ukpyr ЦитатаВопрос: есть ли в природе разъемы под RJ45, ... Oct 17 2008, 13:24 aaarrr Лихо очень считаете. А питание?
Надежность такое р... Oct 17 2008, 19:02 revolution Цитата(ukpyr @ Oct 17 2008, 11:45) Для пр... Oct 17 2008, 19:51 Владимир Цитата(revolution @ Oct 18 2008, 01:51) *
А для эт... Oct 17 2008, 20:28 Огурцов Проще один раз увидеть © Функционально м.б. как-то... Oct 17 2008, 21:09 rezident Цитата(Владимир @ Oct 18 2008, 02:28) Да ... Oct 17 2008, 21:43  Огурцов Цитата(rezident @ Oct 17 2008, 21:43) кон... Oct 17 2008, 21:56 rezident Частичный Извиняюсь, наболело
У нас видимо тако... Oct 19 2008, 12:22
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|