реклама на сайте
подробности

 
 
> Усилить и оцифровать сигнал порядка мкВ, Посоветуйте решение
InvisibleFed
сообщение Sep 7 2008, 02:37
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 18-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 469



Здравствуйте. Требуется усилить сигнал акустического диапазона (ну точнее, до 50 КГц) с размахом от нескольких мкВ до десятков мВ с минимальными шумами и искажениями. А затем, все это дело еще и оцифровать (АЦП не менее 12-14 разрядов). Два канала. Желательна простая (всмысле доступная не по цене, а по нахождению) повторяемость решения. Кто что может посоветовать, кто с чем работал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
rudy_b
сообщение Oct 18 2008, 19:28
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата
Вот если бы написали, какое отношение С/Ш получается при ЭДС датчика в 1 мкВ, было бы гораздо интереснее.

К сожалению мне не оценить сигнал на входе предусилителя датчика. Но при выходном сигнале 3 В (RMS) датчик обеспечивает лучше 120 дб сигнал/шум. А коэффициент усиления преда - неизвестен, оценка 10-100.

Цитата
Design of a low noise preamplifier for ultrasonic transducer

И низкие частоты срезаны ниже 150 кГц. Не тот случай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 19 2008, 00:12
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rudy_b @ Oct 18 2008, 23:28) *
К сожалению мне не оценить сигнал на входе предусилителя датчика. Но при выходном сигнале 3 В (RMS) датчик обеспечивает лучше 120 дб сигнал/шум. А коэффициент усиления преда - неизвестен, оценка 10-100.
Ну, при 3 В 120 дБ максимум - это 0дБ отношения С/Ш при входном сигнале 3 мкВ. Автору же нужно разрешить сигнал около 1 мкВ, т.е., грубо говоря, получить отношение С/Ш при таком сигнале больше, чем 0дБ (хотя, тут снова могут быть ньюансы проистекающие из некорректно поставленых условий задачи).
Ваша пластина, как я понял, жёстко задемпфирована (точнее, согласована по акустике с объектом зондажа), и даёт ЭДС, пропорциональную давлению.
В воде полного демпфирования неполучится - скачок акустических свойств сред очень велик, а согласовать их практически невозможно.
Вам, вероятно, приходится работать даже не с усилителем напряжения, а с усилителем заряда. Причём усилок располатается в непосредственной близости от датчика - по другому и быть не может.
Однако, для воды, насколько я понимаю, придётся применять несколько отличные решения. Там датчик ёмкостным считать нельзя.

Цитата(alexkok @ Oct 19 2008, 03:36) *
Усилитель вроде как выбран.
Я бы не стал горячиться по этому поводу.
Поскольку ничего пока не ясно. А опер - это не усилитель (в смысле функционального узла), а всего лишь усилительный элемент - подходящий или не подходящий.
Для себя я когда-то поставил правило: делать усилок так, чтобы его собственные шумы по мощности были не менее, чем в 10 раз ниже шумов источника сигнала. Не всегда получается, но стараюсь. smile.gif
Цитата(alexkok @ Oct 19 2008, 03:36) *
А по поводу шумов: шумы моря
Аццтой.
Ну зачем приводить такие статьи? Это лишь научно-популярная муть.
Есть у меня более-менее приличная книга: "The Ocean Engineering Handbook". Счас на местный FTP выложу, потому как здоровая...

ЗЫ. известное место/upload/PHYSICS/Ocean_Engineering/

ЗЗЫ. Ещё вывалил туда кое-что из собственной библиотечки. Надеюсь, полезное...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Oct 19 2008, 01:38
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Stanislav @ Oct 19 2008, 03:12) *
Автору же нужно разрешить сигнал около 1 мкВ, т.е., грубо говоря, получить отношение С/Ш при таком сигнале больше, чем 0дБ (хотя, тут снова могут быть ньюансы проистекающие из некорректно поставленых условий задачи).

Откуда такая уверенность, если автор сам не знает толком что ему нужно?
Цитата
Для себя я когда-то поставил правило: делать усилок так, чтобы его собственные шумы по мощности были не менее, чем в 10 раз ниже шумов источника сигнала. Не всегда получается, но стараюсь. smile.gif

Такой подход (не считаясь с ценой) годится только для оборонки разве что.
Можно, конечно, и в данном случае такой усилитель сделать на дискретных, но, во первых, это никому не нужно, во вторых, Вы согласны его сделать бесплатно? Я нет.
Цитата
Ну зачем приводить такие статьи? Это лишь научно-популярная муть.

Для оценки более чем достаточно.
Цитата
ЗЫ. известное место/upload/PHYSICS/Ocean_Engineering/
ЗЗЫ. Ещё вывалил туда кое-что из собственной библиотечки. Надеюсь, полезное...

Не имею доступа.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- InvisibleFed   Усилить и оцифровать сигнал порядка мкВ   Sep 7 2008, 02:37
- - blackfin   См. Figure 47. A Low Noise AGC Amplifier: AD603   Sep 7 2008, 04:37
- - DS   Сразу возникает два вопроса - что за источник сигн...   Sep 7 2008, 06:56
- - InvisibleFed   ЦитатаСразу возникает два вопроса - что за источни...   Sep 7 2008, 08:14
|- - HardJoker   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 12:14) ...   Sep 7 2008, 08:57
||- - DS   Цитата(HardJoker @ Sep 7 2008, 12:57) Экз...   Sep 7 2008, 09:06
|- - astronaut   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 12:14) ...   Sep 10 2008, 12:58
- - InvisibleFed   Цитата1. Определить выходное сопротивление источни...   Sep 7 2008, 10:46
|- - HardJoker   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 14:46) ...   Sep 7 2008, 11:26
|- - alexander55   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 14:46) ...   Sep 22 2008, 06:11
- - InvisibleFed   Ушел искать ОТТ-а. Спасибо за помощь. Я еще ...   Sep 7 2008, 13:17
|- - Herz   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 15:17) ...   Sep 7 2008, 13:50
|- - HardJoker   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 17:17) ...   Sep 7 2008, 14:03
- - InvisibleFed   Мертвый сцылко внутри сцылко. =) Сегодня получил г...   Sep 8 2008, 09:29
|- - HardJoker   Цитата(InvisibleFed @ Sep 8 2008, 13:29) ...   Sep 8 2008, 11:04
- - InvisibleFed   Полазил по сайтам производителей. Я в ступоре. Бли...   Sep 10 2008, 12:08
|- - dxp   Цитата(InvisibleFed @ Sep 10 2008, 19:08)...   Sep 10 2008, 13:03
|- - HardJoker   Цитата(InvisibleFed @ Sep 10 2008, 16:08)...   Sep 10 2008, 14:06
- - Евгений Николаев   ЦитатаУ вас же сигнал с акустического приемника, с...   Sep 10 2008, 13:37
- - InvisibleFed   ЦитатаДа, кстати, Вы неверно понимаете смысл смеще...   Sep 10 2008, 22:39
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 11 2008, 01:39)...   Sep 11 2008, 00:05
- - InvisibleFed   Здравствуйте. Все потихоньку приходит к определенн...   Sep 17 2008, 09:07
|- - Herz   Цитата(InvisibleFed @ Sep 17 2008, 11:07)...   Sep 17 2008, 12:06
||- - Mik174   Цитата(Herz @ Sep 17 2008, 16:06) При пит...   Sep 18 2008, 05:24
|- - Stanislav   Цитата(InvisibleFed @ Sep 17 2008, 13:07)...   Sep 18 2008, 01:21
- - Alex11   Использовать можно, если хороший DC-DC, но не очен...   Sep 18 2008, 07:21
- - InvisibleFed   Поясню. Вся проблема в том, что люди "наверху...   Sep 19 2008, 10:52
|- - Stanislav   Цитата(InvisibleFed @ Sep 19 2008, 14:52)...   Sep 19 2008, 22:27
- - Alex11   Если у Вас фазоманипулированный сигнал на фиксиров...   Sep 19 2008, 18:34
- - InvisibleFed   Спасибо за ответ, Stanislav. Привожу пару графиков...   Sep 22 2008, 02:12
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 22 2008, 05:12)...   Sep 25 2008, 04:52
- - InvisibleFed   Ну вот, кстати, вопрос. А какая существует альтерн...   Sep 24 2008, 23:57
|- - alexander55   Цитата(InvisibleFed @ Sep 25 2008, 03:57)...   Sep 26 2008, 06:20
- - One   а также посмотрите на AD8099; ADA4899   Sep 25 2008, 05:58
- - Stanislav   Цитата(InvisibleFed @ Sep 22 2008, 06:12)...   Sep 25 2008, 20:35
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Sep 25 2008, 23:35) Пр...   Sep 25 2008, 23:23
|- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Sep 26 2008, 03:23) Ну е...   Sep 26 2008, 07:00
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Sep 26 2008, 10:00) Да...   Sep 26 2008, 16:45
- - InvisibleFed   ЦитатаИтак, судя по графикам, импеданс источника -...   Sep 25 2008, 22:11
- - InvisibleFed   alexkok, обоснование с формулами (или ссылку), пож...   Sep 25 2008, 23:37
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 26 2008, 02:37)...   Sep 26 2008, 02:13
- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Sep 26 2008, 20:45) Зато...   Sep 26 2008, 16:52
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Sep 26 2008, 19:52) Ре...   Sep 26 2008, 19:05
|- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Sep 26 2008, 23:05) А я ...   Sep 26 2008, 19:35
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Sep 26 2008, 22:35) 2 ...   Sep 26 2008, 19:48
- - InvisibleFed   Цитата2 Автор темы. Это основные вопросы, которые ...   Sep 27 2008, 00:18
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 27 2008, 03:18)...   Sep 27 2008, 01:17
|- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Sep 27 2008, 05:17) Что ...   Sep 27 2008, 01:38
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Sep 27 2008, 04:38) Эк...   Sep 27 2008, 02:07
|- - DS   Цитата(alexkok @ Sep 27 2008, 06:07) Для ...   Sep 28 2008, 06:55
||- - alexkok   Цитата(DS @ Sep 28 2008, 09:55) Запросто....   Sep 28 2008, 18:55
|- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Sep 27 2008, 06:07) Для ...   Oct 8 2008, 19:50
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Oct 8 2008, 22:50) Как...   Oct 9 2008, 05:17
|- - TSerg   Цитата(alexkok @ Oct 9 2008, 09:17) Не ид...   Oct 17 2008, 12:36
- - InvisibleFed   СЦОС - Система(ы) цифровой обработки сигналов. ...   Sep 28 2008, 02:46
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 28 2008, 05:46)...   Sep 28 2008, 04:27
- - InvisibleFed   alexkok, Вы не правильно поняли. Графики эти для о...   Sep 28 2008, 07:20
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 28 2008, 10:20)...   Sep 28 2008, 08:05
- - InvisibleFed   ЦитатаВ первом приближении можно друг с другом. Но...   Sep 28 2008, 09:03
- - InvisibleFed   ЦитатаФормула для теплового шума содержит параметр...   Sep 28 2008, 21:18
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 29 2008, 00:18)...   Sep 29 2008, 04:23
- - Alex11   Это надо, чтобы он еще умел перестраиваться, а есл...   Sep 29 2008, 14:50
- - InvisibleFed   Alex11, спасибо за уточнение по LDO. Ваш пример, a...   Sep 29 2008, 21:40
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 30 2008, 00:40)...   Sep 29 2008, 23:12
- - rudy_b   Есть два правильных усилителя AD797 (меньший шум н...   Sep 30 2008, 15:39
- - InvisibleFed   ЦитатаСамое правильное это использовать суммарную ...   Oct 1 2008, 03:47
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Oct 1 2008, 06:47) ...   Oct 1 2008, 07:09
- - InvisibleFed   alexkok, признаться смутило понятие "плотност...   Oct 1 2008, 10:00
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Oct 1 2008, 13:00) ...   Oct 1 2008, 17:22
|- - khach   Цитата(InvisibleFed @ Oct 1 2008, 12:00) ...   Oct 8 2008, 07:15
- - InvisibleFed   Спасибо за разъяснения. Никак не могу решить пробл...   Oct 2 2008, 03:16
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Oct 2 2008, 06:16) ...   Oct 2 2008, 06:39
- - Alex11   Я все равно, хоть убей, не понимаю, зачем Вам обяз...   Oct 2 2008, 07:33
- - InvisibleFed   Спасибо, смотрю. Alex11, а я хоть убей не понимаю...   Oct 2 2008, 08:53
- - InvisibleFed   Предусилитель краю как и советовали на AD8671. А д...   Oct 8 2008, 03:53
|- - arel   Цитата(InvisibleFed @ Oct 8 2008, 06:53) ...   Oct 8 2008, 09:37
- - InvisibleFed   Приведу как только переведу из рукописей. А что ко...   Oct 8 2008, 10:24
- - FormatCft   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 08:37) ...   Oct 8 2008, 10:26
|- - Herz   Цитата(FormatCft @ Oct 8 2008, 12:26) Сам...   Oct 8 2008, 11:00
|- - FormatCft   Цитата(Herz @ Oct 8 2008, 17:00) Такое бы...   Oct 8 2008, 11:09
|- - khach   Цитата(FormatCft @ Oct 8 2008, 13:09) Мож...   Oct 8 2008, 11:47
|- - arel   Цитата(khach @ Oct 8 2008, 14:47) А что б...   Oct 8 2008, 13:35
- - InvisibleFed   Stanislav, объясните мне наконец, что мне такого д...   Oct 8 2008, 20:20
|- - rudy_b   Цитата(InvisibleFed @ Oct 9 2008, 00:20) ...   Oct 9 2008, 00:29
|- - Stanislav   Цитата(InvisibleFed @ Oct 9 2008, 00:20) ...   Oct 17 2008, 23:10
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Oct 18 2008, 02:10) То...   Oct 18 2008, 06:18
- - InvisibleFed   ЦитатаПока у вас нет эквивалентной схемы источника...   Oct 9 2008, 01:18
- - rudy_b   Цитатачто такого мне может поведать эквивалентная ...   Oct 17 2008, 14:46
- - rudy_b   ЦитатаТолько, сдаётся, изначальные требования к си...   Oct 18 2008, 05:44
|- - Stanislav   Цитата(rudy_b @ Oct 18 2008, 09:44) Да не...   Oct 18 2008, 16:30
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Oct 18 2008, 19:30) ХЗ...   Oct 18 2008, 23:36
- - rudy_b   Нет, именно вибродатчиков для измерения вибраций в...   Oct 18 2008, 12:25
- - blackfin   Design of a low noise preamplifier for ultrasonic ...   Oct 18 2008, 18:25
|- - Stanislav   Цитата(blackfin @ Oct 18 2008, 22:25) Des...   Oct 18 2008, 18:33
|- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Oct 19 2008, 05:38) Отку...   Oct 19 2008, 02:01
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Oct 19 2008, 05:01) За...   Oct 19 2008, 07:24
- - rudy_b   ЦитатаНу, при 3 В 120 дБ максимум - это 0дБ отноше...   Oct 19 2008, 10:31
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 06:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016