Разъемы RJ45 для шины RS485/422 Опции

[Огурцов]

В общем, теряюсь в догадках. С одной стороны - весьма положительный опыт использования разъемов RJ45 в сетях ethernet, с другой - последовательное соединение сегментов шины пропорциалнально снизит надежность.

Есть ли у кого успешные реализации сабжа ? Или это ненадежное баловство ?

[ukpyr]

Для простых электриков-монтажников удобнее и понятнее обычные винтовые клеммники + выше надежность + проще терминация (нужна 1 доп. клемма, с RJ45 это сложнее, разве что сделать заглушку с терминирующим резистором). Для компьютерщиков RJ45 конечно удобнее.

Сообщение отредактировал ukpyr - Oct 17 2008, 08:47

[Огурцов]

Для простых электриков-монтажников удобнее и понятнее обычные винтовые клеммники

Патч-корд еще понятнее.

+ выше надежность

Согласен. При условии, что сборка-разборка производится один раз. Иначе, как выше было замечено, кабель можно пережать, и надежность будет даже хуже, чем у RJ45

+ проще терминация (нужна 1 доп. клемма

Это так.

Вопрос: есть ли в природе разъемы под RJ45, но с креплением проводников не обжимом, а на пайку/винт, либо с возможностью обжима двух жил под один контакт ? Фантастика или реальность ?

[MrYuran]

Вопрос: есть ли в природе разъемы под RJ45, но с креплением проводников не обжимом, а на пайку/винт, либо с возможностью обжима двух жил под один контакт ? Фантастика или реальность ?

Розетки такие видал. На стене коробочка, на ней розетка RJ45 и под телефон, внутри клеммы.

[Огурцов]

Розетки такие видал

Вилки конечно.
Хотя с розетками мысль интересная, нужно покурить. Интересно, большие искажения возникнут, если от "луча" будет отвод в сторону устройства. Скорость высокая, до 1мбит, но длина шины небольшая, скажем 5*5 метров, отводы - патч-корд обычно 1.2..1.5м, короче не встречалось.

[Огурцов]

Покурил. Нужно делать "медиа"-конвертер. Значицо, прокладываем кабель, вдоль кабеля, на винты, а еще лучше на разъемы типа как для 110 кросса, устанавливаем конвертеры, у которых имеется один разъем RJ45. А дальше патч-корд до нашего устройства, у которого тоже _один_ разъем RJ45 и встроенный терминатор. В результате имеем все плюсы обоих систем (клеммники под винт и RJ45) и не имеем их минусов. Устройство конвертера подробно не рассматриваю. Но это может быть пара драйверов под rs485/422 (или rs422/422) с анализом активного состояния выхода драйвера 422 в устройстве, например на оптроне, либо дополнительная пара. Это для управления направлением передачи. Туда же (в конвертер) можно встроить гальваническую развязку. Для полного цимеса.

[rezident]

Покурил. Нужно делать "медиа"-конвертер. Значицо, прокладываем кабель, вдоль кабеля, на винты, а еще лучше на разъемы типа как для 110 кросса, устанавливаем конвертеры, у которых имеется один разъем RJ45. А дальше патч-корд до нашего устройства, у которого тоже _один_ разъем RJ45 и встроенный терминатор. В результате имеем все плюсы обоих систем (клеммники под винт и RJ45) и не имеем их минусов. Устройство конвертера подробно не рассматриваю. Но это может быть пара драйверов под rs485/422 (или rs422/422) с анализом активного состояния выхода драйвера 422 в устройстве, например на оптроне, либо дополнительная пара. Это для управления направлением передачи. Туда же (в конвертер) можно встроить гальваническую развязку. Для полного цимеса.

А не слишком ли затратное решение? Ставить репитер ("медиа"-конвертер по вашему) только ради того, чтобы в устройстве поставить RG-45?

[aaarrr]

А не слишком ли затратное решение? Ставить репитер ("медиа"-конвертер по вашему) только ради того, чтобы в устройстве поставить RG-45?

Ага, да еще и питание к нему тянуть. Да еще получить ворох глюков.

Если уж ставить RJ45, то два разъема на устройство.

[Microwatt]

Ага, да еще и питание к нему тянуть. Да еще получить ворох глюков.

Если уж ставить RJ45, то два разъема на устройство.

Может я не услежу за темпом Вашей мысли, но RG-45 вполне рассчитан на передачу через него попутно с сигналом и питания ватт на 50-75. Стандарт РоЕ описывает принцип.

[rezident]

Может я не услежу за темпом Вашей мысли, но RG-45 вполне рассчитан на передачу через него попутно с сигналом и питания ватт на 50-75. Стандарт РоЕ описывает принцип.

75Вт??? Ну вы это... осетра-то урежьте! PoE ограничивает (среднюю) мощность величиной 12,95Вт.

А для этого клеммника и отвёрка не нужна!

А что для него нужно? Вы его пробовали пальчиком-то нажимать?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

75Вт??? Ну вы это... осетра-то урежьте! PoE ограничивает (среднюю) мощность величиной 12,95Вт.

Половил я их трошки, осетров этих...
12.95Вт - нормированная мощность одного потребителя (оконечного устройства). А сам разъем держит до ампера на контакт, если только его не коммутировать под напряжением. Четыре контакта (2 на + и 2 на -) вполне пропустят 1.5 ампера при 50-55 вольтах.
Практика и статистика у этого решения достаточно большая. Тысячи оконечных устройств.

Что касаемо стоимости....Ну, многое зависит от конструкции, условий применения.
Типовое на сегодня решение 65-ваттный центральный блок питания в корпусе + 10 понижающих стабилизаторов без корпуса (на каждое оконечное устройство) на сегодня обходятся что-то около 100-110 долларов. Это обеспечивает питание по кабелю UTP5 в две стороны от центра по 500-600м. Т.е. по 5-6 линков максимальной длины.
В любом случае, разъемы или клеммники, системы удаленного питания сейчас получают распространение. Нет нужды тягать в десяток мест 220 вольт со всеми вопросами электробезопасности.
Выключатель один, централизованный, легко делается из одного места бесперебойное питание распределенного на местности объекта. Это Интернет - сети, системы видеонаблюдения, охрана, сигнализация, аварийное освещение, рекламные вывески и т.п.

[rezident]

Половил я их трошки, осетров этих...
12.95Вт - нормированная мощность одного потребителя (оконечного устройства). А сам разъем держит до ампера на контакт, если только его не коммутировать под напряжением. Четыре контакта (2 на + и 2 на -) вполне пропустят 1.5 ампера при 50-55 вольтах.
Практика и статистика у этого решения достаточно большая. Тысячи оконечных устройств.

По-моему в какой-то теме мы с вами уже обсуждали эти нюансы. То что вы пропагандируете находится вне спецификации PoE (IEEE 802.3af).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

По-моему в какой-то теме мы с вами уже обсуждали эти нюансы. То что вы пропагандируете находится вне спецификации PoE (IEEE 802.3af).

Может и обсуждали, но не на этом форуме.
Приведенные Вами ссылки характеризуют предельную мощность, потребляемую оконечным устройством. Для класса 3 это действительно что-то порядка 13 ватт. Рабочее напряжение в линии 48+-8 вольт. И с токами, потребляемыми оконечным устройством никто не спорит.
А что мешает запитать таким образом несколько устройств? Типичный Эзернет-коммутатор потребляет ватта 3. Ну, с учетом КПД оконечного стабилизатора, пусть 4, да в линии еще ватт потеряем на нагрев проводов. ну, 6 устройств - 36 ватт. При 50 вольтах - 720 миллиампер.
Чем это плохо?

[rezident]

Может и обсуждали, но не на этом форуме.

Нашел-таки я тему где вы продвигали "упрощенные методы расчета" и принципы "пионернета" © Rst7 Именно на этом форуме. http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=50764&hl=

[aaarrr]

принципы "пионернета" © Rst7

Тоже вспомнилось это слово.

Это, конечно, круто - у нас "PoE", а у конкурентов всюду китайские БП в левые 220В включены. Пользователи довольны, сеть падает только раз в месяц вместо 5.

Только вот за промышленное применение подобного решения и подобных "расчетов" могут и голову оторвать.

[Microwatt]

Тоже вспомнилось это слово.


Только вот за промышленное применение подобного решения и подобных "расчетов" могут и голову оторвать.

А можно проще, техническими, а не "своими словами" пояснить? Что и в каком расчете неверно?

[aaarrr]

А можно проще, техническими, а не "своими словами" пояснить? Что и в каком расчете неверно?

Про закон Ома Вам уже рассказали, но он, как выясняется, "на практике не работает". О чем тут можно еще говорить?

[Microwatt]

Про закон Ома Вам уже рассказали, но он, как выясняется, "на практике не работает". О чем тут можно еще говорить?

Та не надо так категорично, если Вы не проверили свои расчеты и не пытались реально это сделать в железе!
Сопротивление кабеля по ТУ вовсе не так велико, как Вы приняли, рабочие токи тоже. Возьмите не 2 ампера, а 1. И закон Ома тот же, не надо меня высмеивать.
УТП5 позволяет строить гарантированное питание сети из типовых коммутаторов на 500-600м при напряжениях, соответствующих стандарту РоЕ. Это реальность.

[Огурцов]

Возьмите не 2 ампера, а 1.

Огаога. А если еще учесть, что нагрузка распределенная, а не целиком на дальнем конце, то эквивалентное сопротивление линии (нагрузка и ток) будет еще в пару раз ниже. Итого 0.5А )

[Огурцов]

Поскольку ответов маловато, а отзывов практически нет, попробую подвести какой-то итог.

Самым интресным, логичным и простым мне показался вариант с хабом-БП. Шина Rs422, дуплекс с одним мастером, пара на прием, пара на передачу, терминаторы последовательные у передатчика, параллельные у приемника, с растяжками, оптроны для управления направлением как на моей схеме выше никакие не нужны, т.к. выходы приемников объединяются по "или" (точнее по "и"). Хаб так же является блоком питания и служит для ввода питания в шину. Гальванической развязки внутри хаба естественно нет. Ее можно сделать внутри подключаемых к хабу устройств, благо питание туда подводится. Либо если устройство не сильножрущее, питать непосредственно с шины.

Второй вариант - репитеры. Тут как бы появилась некоторая модификция для той же схемы. Если от устройства до репитера физический интерфейс остается тот же, т.е. rs422, то для общей шины нужно использовать CAN. Это опять же позволяет отказаться от оптронов для управления направлением передачей, а объединение выходов передатчиков по "или" происходит доминированием, непосредственно на общей шине, как это характерно для CAN. Плюсом имеем защиту от захвативших шину и после этого зависших устройств.

В обоих вариантах возможно отключение/подключение устройств без каких-либо дополнительных действий. И автоматическое перечисление, на которое я зкладываюст, этому так же способствует.

Третий вариант, как бы бюджетный, подходит и для rs422 и для rs485 - распайка/обжим _коротких_ отводов от общей шины.

Четвертый вариант, для полудуплексного rs485 - разрезанный двухпарный кабель - два конца в вилке RJ45. Тут минусы очевидны.

Разные другие варианты - выше.

[Огурцов]

Вспомнил еще вариант. Для rs485/can. Если использовать телефонные разъемы RJ22(если не ошибаюсь), то можно использовать и тройнички для телефонов, в которые втыкать разрезанный кабель с двумя парами. Про надежность говорить не буду.