Драйвер CAN с раздельными выходами приемника и передатчика Опции

[Огурцов]

Существует ли в природе сабж ? Аналогично SN75179 для rs422. Подскажите, pls.

Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 19 2008, 23:52

[vvvvv]

Ну два поставь.

[Огурцов]

Эт понятно. Но CAN и так чертовски дорогой.

[spf]

Эт понятно. Но CAN и так чертовски дорогой.

не дороже драйвера RS-485-го .
Телепатов тут нет, скажи что же ты хочешь на самом деле?
Драйвер CAN не является "стандартным" устройством. Физика для CAN может быть выбрана разная, от схемы с открытым коллектором до оптики.

[Огурцов]

не дороже драйвера RS-485-го .

485/422 - $0.25, CAN - $1. При том, что их нужно горсть. При том, что еще цены последнее время что-то очень сильно подняли. Т.е. уже не доллар, а все два.

Телепатов тут нет, скажи что же ты хочешь на самом деле?

Не успел ответить, только подошел - вот выше rezident дал ссылку.

Он допускает мультимастер
Иногда народ вместо драйверов RS485 ставит.

Абсолютно правильно - нужен CAN драйвер/ресивер для использования его на месте RS422, но нужна возможность объединения выходов драйверов (Slave-TX) прямо на шине. Тащить дополнительный сигнал управления направлением передачи очень однозначно не хочется.

Других вариантов, кроме как CAN-драйвера я пока не вижу, если знаете, pls, подскажите. Единственно что с целью удешевления можно Master-TX сделать на 422-драйвере, но два стандарта для одной шины - как-то неэстетично, тем более, микросхем все равно получится пара.

[Огурцов]

Да, а что там по ценам на оптику, что ставят ? Чисто для собственного развития.

Если хотите получить ответ, то надо сформулировать вопрос.

Извините, я предполагал, что отвечающий уже умеет читать.
Хорошо, вот вам веселая картинка.



На картинке видно, что SN75179 одна справляется одновремено и с приемом и с передачей, тогда как 82С250 требуется по две штуки на каждое подключение к шине. Поэтому вместо двух 82С250 нужен один трансивер, функционально аналогичный SN75179, но с физическим интерфейсом, совместимым с CAN, а не с RS422/RS485.

Не получилось сделать в той теме, попробуйте здесь.

С чего вы взяли, что что-то не получилось ? Впрочем, да, не получилось - практически никто по существу не ответил. Пришлось ответить самому себе. Ну так что ж, я люблю поговорить с умными людьми (с)

драйвером CAN может являться транзистор с резистором за 3 рубля

Вообще, эта поделка не может носить гордое название драйвер CAN. Но за идею спасибо. Тогда уж предложите и ресивер "CAN" "из того, что было" ©.

[spf]

Да, а что там по ценам на оптику, что ставят ? Чисто для собственного развития.

Промприменение - драйверы от Аджилент, дороже 10 сейчас уже наверное евриков за один порт (вход или выход). Волокно пластиковое 1мм, ценник порядочный, два года назад было чуть дешевле бакса за метр, современными ценами не владею, но не думаю что подешевели.
Если расстояния малые, то можно применить компоненты тослинк китайского производства с ценником 0.1-0.2 бакса за порт (цены годовалой давности).

Извините, я предполагал, что отвечающий уже умеет читать.
Хорошо, вот вам веселая картинка.



На картинке видно, что SN75179 одна справляется одновремено и с приемом и с передачей, тогда как 82С250 требуется по две штуки на каждое подключение к шине. Поэтому вместо двух 82С250 нужен один трансивер, функционально аналогичный SN75179, но с физическим интерфейсом, совместимым с CAN, а не с RS422/RS485.

На любой вопрос даю любой ответ: нет таких "драйверов" CAN. (То, что терли в другой теме положить в стройную задачу не получилось с ходу).
Если постараетесь поискать, то TJA1050 можно купить дешевле бакса.

[Огурцов]

Если расстояния малые, то можно применить компоненты тослинк китайского производства с ценником 0.1-0.2 бакса за порт (цены годовалой давности).

Расстояния комнатные, до 10 метров.
Нашел TORX141, цена 1-2 бакса евро.
Все кабеля и разъемы одиночные ? Или и на прием и передачу тоже существуют ?

На любой вопрос даю любой ответ: нет таких "драйверов" CAN. (То, что терли в другой теме положить в стройную задачу не получилось с ходу).

Ок. Там предложены все возможные варианты, поэтому может быть и нескладно(с) Я в общем на той теме и не настаивал. Вопрос и здесь был вполне однозначный.

Если постараетесь поискать, то TJA1050 можно купить дешевле бакса.

Не, порядок цен тот же.

Почему это, вдруг не может?

Таймаут, ограничение тока.

обслуживают CAN в пределах блока

Нужны пределы комнаты. И потом, никто же не знает, чего захочется завтра. Честные трансиверы этому удовлетворяют.
Ок, раз уж пошла такая пьянка, появилась мысль использовать драйвера rs422 в режиме CAN. Как я понял, для полного счастья им не хватает только пары диодов на выходах. Приемник можно использовать честный, а можно, наверно, тот же rs422, при условии если растянуть входы хорошенько резисторами, один на VCC, другой на GND. Вопрос лишь, как правильно подобрать их сопротивление, чтобы суммарно оно было равно волновому.

[spf]

Расстояния комнатные, до 10 метров.
Нашел TORX141, цена 1-2 бакса евро.

Быстро сдался.
Делают в Китае: cosmo-ic.com
Покупали для пробы: cosmo-ic.ru

Все кабеля и разъемы одиночные ? Или и на прием и передачу тоже существуют ?

Про это дело забыл
Мы пользовали одиночные или спаренные для портов типа HFBR, стоили около 10 центов.
Для тослинков покупали только одиночные TOCP155 TOCP100, брали только для пробы поэтому дёшево не искали - по паре баксов за штуку.

Не, порядок цен тот же.

Порядок тот же, но если говорить конкретно, то можно сэкономить пару десятков процентов. Если большое количество, но получится хорошая сумма.

Таймаут, ограничение тока.

По прежнему не хотите сформулировать задачу от начала и до конца, все надо вытягивать по слову, поэтому вам ни кто и не может сказать хоть что-то по вашей теме
Вы удивитесь, НО НЕ ВСЕ выпускаемые ДРАЙВЕРЫ CAN имеют такую фичу. Поэтому и просили сформулировать точнее и яснее что же требуется на самом деле.

Ок, раз уж пошла такая пьянка, появилась мысль использовать драйвера rs422 в режиме CAN.

Эта мысль из прошлого века, вариант можно найти в подфоруме по CAN. Придуман в те года, когда 82С250 стоил порядка 5 баксов.

[Огурцов]

Покупали для пробы: cosmo-ic.ru

Странный продавец - ничего нет.

Мы пользовали одиночные или спаренные для портов типа HFBR, стоили около 10 центов.

Все больше по 10..20..30 долларов попадаются, оптовые. Какие же, интересно партии у вас, 1M ?
Нет, кое-что есть по 1-2 доллара, оптовые. А это гораздо ближе к применению - я, по наивности, думал, что оптолинки все еще из области фантастики и спейс-текнолоджи. Похоже, пора уже это дело пощупать живьем, как-то бы выбрать только что-то недорогое/доставаемое. Я правильно понимаю, что у этих линков вход (и выход) не требует какой-либо модуляции, т.е. можно цеплять его напрямую к UART ?

Порядок тот же, но если говорить конкретно, то можно сэкономить пару десятков процентов. Если большое количество, но получится хорошая сумма.

Нет, небольшая, поэтому десять центов на долларе для меня погоды не сделает, в отличие от объема сроков и возможности заказа.

По прежнему не хотите сформулировать задачу от начала и до конца

Так вроде бы куда еще подробнее. Нужна связь мастера и нескольких слейвов. Данные потоковые 1мбит, либо пакетные на 9600/115200. Из рассмотренных вариантов наиболее подходят шины CAN, rs485, rs422. Недостаток у всех - способ подлючения кабеля к устройству, т.к. это луч и требуется тащить два конца вместо одного плюс возможные проблемы всей сети из-за подключения одного устройства и невозможности его легкого отключения. Поэтому хочется иметь звезду или елочку. Первая решается добавлением в сеть хаба, вторая - установкой репитеров на шину. С хабом все понятно - трансиверы объединяются внутри. А вот с репитерами сложнее - объединение трансмиттеров должно происходить прямо на шине. Т.к. от устройства идет только два сигнала RX/TX, управление направлением передачи отсутствует, т.е. все выходы слейвов одновременно подключены к шине, а в этом режиме могут работать только драйвера CAN. Но они дорогие, кроме того, как я понял, среди трансиверов CAN нет таких, что имею раздельные выходы приемника и передатчика, в отличие от rs422. Трафик возможен большой, поэтому дуплекс. Требуется найти решение. Вот, все. Да, оптика, кстати, хорошо подходит, для связи устройств с репитером или хабом.

Вы удивитесь, НО НЕ ВСЕ выпускаемые ДРАЙВЕРЫ CAN имеют такую фичу.

Удивился. Мне казалось, что это закреплено в стандарте.

Эта мысль из прошлого века, вариант можно найти в подфоруме по CAN. Придуман в те года, когда 82С250 стоил порядка 5 баксов.

Ну что ж, теперь позно - никто не написал, поэтому пришлось придумать вновь )
А про приемники на rs422 "в подфоруме по CAN" ничего не обсуждалось ? Пойду, почитаю, может найду, если повезет.

[spf]

Странный продавец - ничего нет.

Есть немного, сайт не так давно открылся, видимо ещё не наполнили.
Звоните, узнавайте.

Все больше по 10..20..30 долларов попадаются, оптовые. Какие же, интересно партии у вас, 1M ?
Нет, кое-что есть по 1-2 доллара, оптовые.

Как сейчас помню, покупали по "рупь двадцать" десять штук, только не помню где (это не я делал).

Я правильно понимаю, что у этих линков вход (и выход) не требует какой-либо модуляции, т.е. можно цеплять его напрямую к UART ?

По поводу постоянки надо смотреть доки (HFBR точно работал от DC), UART можно цеплять напрямую.

Ну что ж, теперь позно - никто не написал, поэтому пришлось придумать вновь )
А про приемники на rs422 "в подфоруме по CAN" ничего не обсуждалось ? Пойду, почитаю, может найду, если повезет.

Там речь шла о применении драйвера rs485 для организации CAN шины.

[Огурцов]

Там речь шла о применении драйвера rs485 для организации CAN шины.

Нашел. Правда не понятно, как оно работает, без растяжек.
Собственно, по топику остался один вопрос - как правильно сделать CAN-приемник на rs422-приемнике. Т.е. какие взять резисторы на растяжки и на терминатор, если он нужен ?