Как сделать ограничитель?, входного аналогового сигнала Опции

[sergunas]

Есть входной узкополосный аналоговый сигнал, скажем полосой 1МГц, на частоте 10МГц. Требуется защититься от перегрузки АЦП. Сигнал двуполярный, т.е. средний уровень = нулю.
Какая возможна схема ограничения с максимально возможным сохранением линейности зоны до уровня ограничения?

[Wise]

..Только диодов таких я не встречал, но это не важно. Желательно их выбирать с минимальной ёмкостью, лучше неШоттки.

..Ограничивающие диоды, возможно, лучше заменить на транзисторы, включенные по схеме с общей базой.

«Гирлянды» диодов навешивать не придется.
Но, здесь, как и в случае с диодами, останется вопрос температурного ухода напряжения ограничения.

[sergunas]

..Ограничивающие диоды, возможно, лучше заменить на транзисторы, включенные по схеме с общей базой.

чем лучше?

«Гирлянды» диодов навешивать не придется.

не, гирлянд я сам не хочу, хочется всего два диода: один для ограничения сверху, другой - снизу.

Но, здесь, как и в случае с диодами, останется вопрос температурного ухода напряжения ограничения.

Да, тоже проблема... Надо что-то думать и на этот счёт...

Интермодуляция уничтожит эту информацию... Или исказит... Так тоже нельзя...

в точку зрите :-) От интермодуляции никуда не денешься в случае урезателя. Но, в сигнале вероятнее всего будет присутствовать одна гармоника. Случай присутствия двух сильных гармоник будем считать маловероятным. Если он произойдёт интермодуляции не оберёшься, но может быть и удасться её разгрести уже анализом спектра на проце.
Просто не вижу других решений. Городить АРУ с задержкой сигнала на проводе что-то совсем не хочется.

Как минимум на порядок меньше чем у обсуждаемого диодного ограничителя.

В случае ограничения сигнала, конечно. А вот в случае неограниченного сигнала, когда диоды смещены в обратном направлении, искажения, наверное, будут ничтожны (об этом уже говорилось в ветке)

Но похоже автору это не нужно, а нужно скорее всего получить информацию только о частоте сигнала поскольку остальная будет потеряна после ограничения. Для такого случая самым дешевым решением является использование УПЧ-ЧМ микросхемы, что-нибудь от Филипса, и простенького АЦП.

Не понял вашей идеи. Если АЦП будет простеньким, то большого динамического диапазона не получишь. А что за УПЧ-ЧМ?

[alexkok]

в точку зрите :-) От интермодуляции никуда не денешься в случае урезателя. Но, в сигнале вероятнее всего будет присутствовать одна гармоника. Случай присутствия двух сильных гармоник будем считать маловероятным. Если он произойдёт интермодуляции не оберёшься, но может быть и удасться её разгрести уже анализом спектра на проце.

Вы бы лучше описали исходную задачу, что нужно измерить/обнаружить и тип модуляции или вид сигнала.

Просто не вижу других решений. Городить АРУ с задержкой сигнала на проводе что-то совсем не хочется.

Кабель для данного случая можно заменить двух-трех контурным полосовым фильтром.

Не понял вашей идеи. Если АЦП будет простеньким, то большого динамического диапазона не получишь.

А Вы уверены что Вам нужен большой динамический диапазон?
Поскольку вы собрались ставить ограничитель, есть большие сомнения что Вы правильно понимаете задачу.

А что за УПЧ-ЧМ?

Усилитель-ограничитель и частотный детектор в одном корпусе.

[sergunas]

Вы бы лучше описали исходную задачу, что нужно измерить/обнаружить и тип модуляции или вид сигнала.

Нужно и обнаружить и измерить и проанализировать спектр, модуляции нет, ожидается сумма чисто гармонических сигналов.

Кабель для данного случая можно заменить двух-трех контурным полосовым фильтром.

Места на плате тоже нет, прямо совсем в обрез, боюсь дополнительные фильтры задержки не влезут.

А Вы уверены что Вам нужен большой динамический диапазон?

Да, уверен, что нужен, заказчик требует большого дин. диапазона. И ещё

Поскольку вы собрались ставить ограничитель, есть большие сомнения что Вы правильно понимаете задачу.

Задачу я понимаю так: если сигнал не превышает диапазона АЦП, он должен быть предельно неискажен (максимальная линейность тракта). Случай ограничения сигнала - это в какой-то мере катастрофичная ситуация, на неё я не хочу ориентироваться, но хочу как-нибудь ослабить влияние искажений от ограничения. То есть ситуация, когда сигнал меньше уровня ограничения является более приоритетной.

Усилитель-ограничитель и частотный детектор в одном корпусе.

Понятно, а что такое частотный детектор? Детектирует частоту? Какую? А зачем? Не пойму, просветите.

Тогда совмещают АРУ с ограничителем. Порог АРУ чуть ниже. Обеспечивает безопасность входов и анализ, но если анализировать начинать чуть позже, чем сработает АРУ. То есть небольшое мертвое время...

Уважаемый ортодокс, вот вы рассуждаете, а я вот не улавливаю... Что такое порог АРУ? Безопасность каких входов? Анализ чего? Простите, может если бы чуточку на доступном языке, было бы понятнее :-)

Конечно, быстродействующая АРУ будет вносить искажения, но хоть не столько...

Постоянных мскажений хочется избежать. А уж в случае ограничения останется только интермодуляция.

Можно дополнить еще и медленной веткой, еще позже будет срабатывать, но уже без искажений ....

Простите, не понимаю почему. Поясните, если не сложно.

[alexkok]

Нужно и обнаружить и измерить и проанализировать спектр, модуляции нет,

Я спрашивал что измерить, т.е. какие параметры и с какой точностью.

ожидается сумма чисто гармонических сигналов.

Ранее Вы писали про одиночные сигналы.

Да, уверен, что нужен, заказчик требует большого дин. диапазона.

А что Вы понимаете под ДД, отношение чего к чему?
И какие параметры АЦП?

Задачу я понимаю так: если сигнал не превышает диапазона АЦП, он должен быть предельно неискажен (максимальная линейность тракта). Случай ограничения сигнала - это в какой-то мере катастрофичная ситуация, на неё я не хочу ориентироваться, но хочу как-нибудь ослабить влияние искажений от ограничения. То есть ситуация, когда сигнал меньше уровня ограничения является более приоритетной.

Возможно Вам подойдет установка быстрого аттенюатора на прецизионных резисторах с затуханием 2^N, где N 4-6. И какая-то логика анализирующая выход АЦП и в случае перегрузки включающая этот аттенюатор.
В зависимости от того что надо мерять и вида сигнала вполне может пройти. Получите на N разрядов больше.

Понятно, а что такое частотный детектор? Детектирует частоту? Какую? А зачем? Не пойму, просветите.

Выдает напряжение пропорциональное отклонению входной частоты от цетральной.