реклама на сайте
подробности

 
 
> Возбуждается усилитель сигнала фотодиода
DSIoffe
сообщение Oct 2 2008, 07:03
Сообщение #1


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Здравствуйте все!
Я собрал схему для усиления сигнала фотодиода, какая везде нарисована, и раньше я такую собирал. Рисунок прилагается.
Но на этот раз мне попался фотодиод с очень большой ёмкостью, до 900 пФ. Усилитель очень сильно звенит, время переходного процесса до нескольких микросекунд. Как с этим можно побороться? Очень бы не хотелось тупо совать ёмкость в ОС усилителя и заваливать фронты импульсов.
Заранее признателен.
P,S. С обычным маленьким фотодиодом неизвестного происхождения (в столе валялся) не возбуждается.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DSIoffe
сообщение Nov 5 2008, 15:07
Сообщение #2


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата
как обстоят дела с усилителем?

Огромное спасибо.
А вот как раз начал рисовать рабочую схему. То, с чего я начал - это временное, чтобы программист мог как-то работать.
Параметры усилителя заказчик просит такие:
------------------
1) Диапазон измеряемых амплитуд тока 0,1 мкА - 100 мкА, приведённая погрешность измерения для любого значения - не более 0,01%.
2) Время нарастания и спада импульса света на фотодиоде 1 мкс.
3) Должна быть предусмотрена возможность калибровки этого усилителя.
4) Характеристики измерителя (шумы, входное сопротивление и др.) должны обеспечить заданные параметры при использовании фотодиода со значением динамического внутреннего сопротивления не менее 10 ком и значений длительностей импульсов более 1 мс. (Это фраза из ТЗ, я ещё не понял, как с ней бороться)
------------------
Динамический диапазон большой, придётся делать переключение диапазонов усилителя.
Раз зашла речь о приведённой погрешности, то надо помнить и про АЦП. Частота измерений должна быть до 100 кГц. Время одного измерения - не больше 3 мкс (это такое системное требование, я пока не понял его смысла. Что-то вроде времени выборки УВХ.
Буду очень благодарен за мысли.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 5 2008, 20:34
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DSIoffe @ Nov 5 2008, 18:07) *
А вот как раз начал рисовать рабочую схему. То, с чего я начал - это временное, чтобы программист мог как-то работать.
Параметры усилителя заказчик просит такие:
------------------
1) Диапазон измеряемых амплитуд тока 0,1 мкА - 100 мкА, приведённая погрешность измерения для любого значения - не более 0,01%.
Это условие - самое тяжкое. Сомнительно, что такую точность измерения удастся обеспечить (во всяком случае, автокалибровку системы потребуется делать постоянно).

Цитата(DSIoffe @ Nov 5 2008, 18:07) *
2) Время нарастания и спада импульса света на фотодиоде 1 мкс.
Скажите, а форму фронтов как-нибудь можно описать? Лучше даже форму импульса целиком.

Цитата(DSIoffe @ Nov 5 2008, 18:07) *
...3) Должна быть предусмотрена возможность калибровки этого усилителя.
Это ясно. Более того, сам режим измерения должен быть прерывистым (цикл измерения - цикл автокалибровки). Тоже не слишком просто здесь всё...

Цитата(DSIoffe @ Nov 5 2008, 18:07) *
...4) Характеристики измерителя (шумы, входное сопротивление и др.) должны обеспечить заданные параметры при использовании фотодиода со значением динамического внутреннего сопротивления не менее 10 ком и значений длительностей импульсов более 1 мс. (Это фраза из ТЗ, я ещё не понял, как с ней бороться)
Про динамическое выходное сопротивление - видимо, имеется в виду фотогенераторный режим ФД, иначе действительно непонятно.
Моя мысль заключается в том, чтобы в течение 1+ миллисекунды сделать многократный замер мгновенных значений сигнала, а потом, используя данные об его форме, вычислить амплитудное значение (с этим тоже всё непонятно: что подразумевается под амплитудой?) Если сигнал имеет плоскую вершину, участки фронта и спада можно просто отбросить, а значение "полки" найти усреднением. Наблюдение в течение 1 мС теоретически позволит "подняться" над шумами для обеспечения точности в 0,01%, но практически этого достигнуть очень трудно.
Другой способ заключается в том, чтобы накопить заряд, протёкший через ФД за время действия импульса, в интегрирующей ёмкости, а потом измерить на ней напряжение. Только в этом случае придётся знать длительность импульса (можно измерить), и, вероятно, его точную форму.

Цитата(DSIoffe @ Nov 5 2008, 18:07) *
...Динамический диапазон большой, придётся делать переключение диапазонов усилителя.
Раз зашла речь о приведённой погрешности, то надо помнить и про АЦП.
Рекомендую начать с опорного источника. Сделать опору с подобной погрешностью ох как непросто. Во всяком случае, без термостата не обойтись, и ширпотреб лучше не применять.
Вот из этих можно что-либо попытаться подобрать. Тоже ширпотреб, но не совсем уж галимый. А лучше поискать специальные, метрологические.

Цитата(DSIoffe @ Nov 5 2008, 18:07) *
...Частота измерений должна быть до 100 кГц. Время одного измерения - не больше 3 мкс (это такое системное требование, я пока не понял его смысла. Что-то вроде времени выборки УВХ.
Последнее действительно не совсем понятно. Но АЦП лучше оставить "на закуску".

ОУ для подобного усилка нужно выбирать с малыми входными токами и частотой единичного усиления 10+ МГц (навроде LTC6240 от LT). На фотодиод можно попробовать подать отрицательное смещение - это уменьшит барьерную ёмкость перехода и увеличит устойчивость усилка. Нужен, правда, ФД с очень малыми обратными токами (пошукайте по форуму, ссылки здесь пробегали на такие).
Схему включения ФД с большой ёмкостью можно сделать так, как предлагает LT:
http://www.linear.com/pc/productDetail.jsp...09,C1100,P25554
Только полевик придётся поискать с током утечки затвора не более десятка пА. Можно, конечно, и больше, но тогда всё - в термостат.


Цитата(Tanya @ Nov 5 2008, 21:12) *
Сумасшедшие дела...
0.1 мкА *1 мкс= 100фК . Уже внушает... А сотая процента от этого... будет 10 аттокулонов.
Ну да, за микросекунду протечёт примерно такой заряд, что ж тут эдакого?
Цитата(Tanya @ Nov 5 2008, 21:12) *
...И... вот не очень понятно... за 1 микросекунду сигнал должен установиться с точностью сотая процента? Тоже весело. Как бы это самому проверить и других убедить?
И где взять фотоприемник с такой стабильностью?
Может, я не так все это понимаю?
Очень даже может быть...


Цитата(DS @ Nov 5 2008, 21:23) *
Да, составитель ТЗ физику учил неважно. За 1 мксек при токе 0.1 мка заряд будет 625 000 электронов. т.е. абсолютный предел по шуму 0.125%. Это если все остальное находится при температуре абсолютного нуля.
Да откуда микросекунда взялась-то? 07.gif
Речь идёт о миллисекундных импульсах минимум, если я правильно понял. А это уже можно попытаться измерить.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DSIoffe   Возбуждается усилитель сигнала фотодиода   Oct 2 2008, 07:03
- - DRUID3   "Звенит" это, я так понимаю, Вы имели вв...   Oct 2 2008, 07:06
- - DSIoffe   Да, длительность переходного процесса, реакция на ...   Oct 2 2008, 07:24
- - Designer56   Цитата(DSIoffe @ Oct 2 2008, 13:03) . Как...   Oct 2 2008, 07:31
- - MrYuran   А с разводкой никаких косяков нет? У нас был случа...   Oct 2 2008, 07:33
- - Designer56   можно, конечно, попробовать ОУ с токовым входом, н...   Oct 2 2008, 07:35
- - Tanya   Цитата(DSIoffe @ Oct 2 2008, 11:03) Здрав...   Oct 2 2008, 08:48
- - НЕХ   например   Oct 2 2008, 09:41
- - khach   Цитата(DSIoffe @ Oct 2 2008, 09:03) Здрав...   Oct 2 2008, 10:07
- - lks   Уже ответили - чего то у меня некоторые посты с оп...   Oct 2 2008, 11:27
- - MosAic   Позволю себе высказать некоторые соображения: 1. П...   Oct 2 2008, 17:44
|- - lks   Цитата(MosAic @ Oct 2 2008, 21:44) Позвол...   Oct 2 2008, 18:06
|- - MosAic   Цитата(lks @ Oct 2 2008, 22:06) На входе ...   Oct 2 2008, 18:27
|- - lks   Цитата(MosAic @ Oct 2 2008, 22:27) Что ка...   Oct 3 2008, 05:13
|- - Designer56   Цитата(lks @ Oct 3 2008, 11:13) Наверное ...   Oct 3 2008, 05:24
- - Евгений Германович   Цитата(DSIoffe @ Oct 2 2008, 10:03) Здрав...   Oct 3 2008, 14:58
- - AlexKLm   Маловероятно чтобы этот усилитель возбуждался, суд...   Oct 4 2008, 11:13
|- - lks   Цитата(AlexKLm @ Oct 4 2008, 15:13) Надо ...   Oct 4 2008, 11:37
|- - AlexKLm   Цитата(lks @ Oct 4 2008, 15:37) Вы позвол...   Oct 4 2008, 12:53
- - MosAic   lks, ответ простой. У резистора обратной связи ест...   Oct 4 2008, 11:51
|- - DS   Цитата(MosAic @ Oct 4 2008, 15:51) lks, о...   Oct 4 2008, 11:59
|- - lks   Цитата(MosAic @ Oct 4 2008, 15:51) lks, о...   Oct 4 2008, 12:10
- - Herz   По-моему, схема вполне имеет право на существовани...   Oct 4 2008, 16:07
- - domowoj   Без минусового питания или смещения на неинверт. в...   Oct 4 2008, 17:21
|- - khach   Цитата(domowoj @ Oct 4 2008, 19:21) Без м...   Oct 4 2008, 18:48
- - DSIoffe   Большое всем спасибо, получил много толчков и пинк...   Oct 7 2008, 11:31
|- - lks   Цитата(DSIoffe @ Oct 7 2008, 15:31) Ёмкос...   Oct 7 2008, 13:55
|- - net   Цитата(DSIoffe @ Oct 7 2008, 15:31) Я сде...   Oct 7 2008, 16:34
|- - MosAic   Цитата(DSIoffe @ Oct 7 2008, 15:31) Не по...   Oct 7 2008, 19:00
- - astronaut   Снижай коэфф. усиления до 10, это достаточно. Част...   Oct 7 2008, 12:38
- - Herz   Цитата(MosAic @ Oct 2 2008, 19:44) Позвол...   Oct 7 2008, 13:27
- - domowoj   Поставить на вход СВЧ транзистор с общей базой и с...   Oct 7 2008, 17:23
- - DSIoffe   Цитата("astronaut")какая х-ка ОУ при 0 в...   Oct 7 2008, 20:31
|- - lks   Цитата(DSIoffe @ Oct 8 2008, 00:31) Я фор...   Oct 8 2008, 04:46
|- - lks   Цитата(DSIoffe @ Oct 8 2008, 00:31) Я фор...   Oct 10 2008, 07:58
|- - MosAic   Цитата(DSIoffe @ Oct 8 2008, 00:31) Докоп...   Oct 11 2008, 10:56
|- - jam   Попробуйте AD797 - у него в datasheet как раз при...   Nov 3 2008, 21:57
- - Designer56   to DSIoffe: я тут на досуге попробовал помоделиров...   Oct 8 2008, 07:29
- - DSIoffe   Цитата("lks")С логарифмической зависимос...   Oct 8 2008, 07:42
|- - Designer56   Цитата(DSIoffe @ Oct 8 2008, 13:42) Спаси...   Oct 8 2008, 07:50
||- - wim   Цитата(Designer56 @ Oct 8 2008, 11:50) .....   Oct 8 2008, 12:07
||- - Designer56   Цитата(wim @ Oct 8 2008, 18:07) Это с раз...   Oct 9 2008, 04:51
||- - wim   Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 08:51) С...   Oct 9 2008, 07:26
||- - Designer56   Цитата(wim @ Oct 9 2008, 13:26) Спасибо, ...   Oct 9 2008, 07:34
||- - wim   Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 11:34) .....   Oct 9 2008, 08:53
||- - Designer56   Цитата(wim @ Oct 9 2008, 14:53) Общая - д...   Oct 9 2008, 09:07
||- - wim   Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 13:07) Та...   Oct 9 2008, 10:01
|- - Herz   Цитата(DSIoffe @ Oct 8 2008, 09:42) Нет, ...   Oct 8 2008, 09:17
- - DSIoffe   Цитата("wim")Кстати, интересно, все-таки...   Oct 9 2008, 08:44
|- - Designer56   Цитата(DSIoffe @ Oct 9 2008, 14:44) Може...   Oct 9 2008, 08:52
|- - wim   Цитата(DSIoffe @ Oct 9 2008, 12:44) Может...   Oct 9 2008, 10:10
- - НЕХ   втыкание резистора наносит удар по линейности фото...   Oct 9 2008, 08:59
- - Designer56   автору поста мешает не 2-й полюс ОУ, а 2-й полюс с...   Oct 9 2008, 10:07
|- - DS   Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 14:07) ав...   Oct 10 2008, 06:48
|- - Tanya   Цитата(DS @ Oct 10 2008, 10:48) DSIoffe: ...   Oct 10 2008, 07:00
|- - DS   Цитата(Tanya @ Oct 10 2008, 11:00) А на н...   Oct 10 2008, 07:10
- - НЕХ   повторюсь   Oct 10 2008, 09:07
|- - Herz   Цитата(НЕХ @ Oct 10 2008, 11:07) повторюс...   Oct 10 2008, 10:45
- - DSIoffe   Цитата("HEX")втыкание резистора наносит ...   Oct 10 2008, 09:30
|- - DS   Цитата(DSIoffe @ Oct 10 2008, 13:30) Резу...   Oct 10 2008, 09:56
|- - lks   Цитата(DSIoffe @ Oct 10 2008, 13:30) А ка...   Oct 10 2008, 10:20
|- - lks   Цитата(DSIoffe @ Oct 10 2008, 13:30) По-м...   Oct 10 2008, 11:31
|- - Herz   Цитата(lks @ Oct 10 2008, 13:31) А куда т...   Oct 10 2008, 11:38
|- - lks   Цитата(Herz @ Oct 10 2008, 15:38) То есть...   Oct 10 2008, 12:31
|- - Herz   Цитата(lks @ Oct 10 2008, 14:31) Вот если...   Oct 10 2008, 12:49
|- - lks   Цитата(Herz @ Oct 10 2008, 16:49) А он и ...   Oct 10 2008, 15:11
|- - Herz   Цитата(lks @ Oct 10 2008, 17:11) В качест...   Oct 10 2008, 15:22
|- - lks   Цитата(Herz @ Oct 10 2008, 19:22) Ток вед...   Oct 10 2008, 15:38
|- - Herz   Цитата(lks @ Oct 10 2008, 17:38) Но при у...   Oct 10 2008, 18:16
- - НЕХ   DDCxxx, ACFxxx   Oct 10 2008, 10:02
- - domowoj   Автор упорно не хочет попробовать устранить влияни...   Oct 10 2008, 14:49
- - НЕХ   сколько можно толочь воду в ступе ? в pdf-ах ВСЁ р...   Oct 10 2008, 19:11
|- - lks   Цитата(НЕХ @ Oct 10 2008, 23:11) сколько ...   Oct 11 2008, 07:31
- - НЕХ   полагаю, из-за применения слишком быстродействуеще...   Oct 11 2008, 07:53
- - НЕХ   можно попытаться применить сдвоенный ОУ AD8652. вт...   Oct 11 2008, 09:58
- - Stanislav   Простите, что вклиниваюсь. Тема как-то прошла мимо...   Nov 4 2008, 01:14
|- - Tanya   Цитата(DSIoffe @ Nov 5 2008, 18:07) Огром...   Nov 5 2008, 18:12
||- - DS   Цитата(Tanya @ Nov 5 2008, 21:12) Сумасше...   Nov 5 2008, 18:23
|||- - jam   Цитата(DS @ Nov 5 2008, 21:23) Да, состав...   Nov 5 2008, 19:44
|||- - Tanya   Цитата(jam @ Nov 5 2008, 22:44) На диоде ...   Nov 6 2008, 06:50
||- - Designer56   Цитата(Tanya @ Nov 5 2008, 23:12) Сумасше...   Nov 6 2008, 06:28
|- - DS   Цитата(Stanislav @ Nov 5 2008, 23:34) Да ...   Nov 6 2008, 08:15
|- - Tanya   Цитата(DS @ Nov 6 2008, 11:15) А ничего н...   Nov 6 2008, 08:28
|- - Stanislav   Цитата(DS @ Nov 6 2008, 11:15) А ничего н...   Nov 6 2008, 09:03
- - Designer56   ЦитатаМожет, если делать повторитель или усилитель...   Nov 6 2008, 06:59
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Nov 6 2008, 09:59) Вы...   Nov 6 2008, 07:09
- - DSIoffe   Спасибо всем большое! Я очень извиняюсь за то,...   Nov 6 2008, 09:44
|- - DS   Цитата(DSIoffe @ Nov 6 2008, 12:44) Как б...   Nov 6 2008, 09:55
|- - Designer56   Цитата(DSIoffe @ Nov 6 2008, 14:44) Можно...   Nov 6 2008, 10:30
|- - DS   Цитата(Designer56 @ Nov 6 2008, 13:30) Эт...   Nov 6 2008, 10:40
- - Designer56   так и я о том же- входной шумовой ток усиливается.   Nov 6 2008, 10:50
|- - DS   Цитата(Designer56 @ Nov 6 2008, 13:50) та...   Nov 6 2008, 11:04
- - Designer56   Разумеется, и это тоже.   Nov 6 2008, 11:09
|- - jam   Цитата(Designer56 @ Nov 6 2008, 14:09) Ра...   Nov 6 2008, 11:32
|- - Designer56   Цитата(jam @ Nov 6 2008, 16:32) На фтп ес...   Nov 6 2008, 11:41
- - Herz   Это, помнится, мне уважаемый DS ещё здесь в своё в...   Nov 6 2008, 13:47
- - DSIoffe   Цитата("DS")Т.е. при измерении тока в 0....   Nov 7 2008, 12:51
- - DS   Цитата(DSIoffe @ Nov 7 2008, 15:51) Я оче...   Nov 7 2008, 13:37
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 16:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01585 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016