|
Возбуждается усилитель сигнала фотодиода |
|
|
|
Oct 2 2008, 07:03
|

Дима
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486

|
Здравствуйте все! Я собрал схему для усиления сигнала фотодиода, какая везде нарисована, и раньше я такую собирал. Рисунок прилагается. Но на этот раз мне попался фотодиод с очень большой ёмкостью, до 900 пФ. Усилитель очень сильно звенит, время переходного процесса до нескольких микросекунд. Как с этим можно побороться? Очень бы не хотелось тупо совать ёмкость в ОС усилителя и заваливать фронты импульсов. Заранее признателен. P,S. С обычным маленьким фотодиодом неизвестного происхождения (в столе валялся) не возбуждается.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Nov 5 2008, 15:07
|

Дима
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486

|
Цитата как обстоят дела с усилителем? Огромное спасибо. А вот как раз начал рисовать рабочую схему. То, с чего я начал - это временное, чтобы программист мог как-то работать. Параметры усилителя заказчик просит такие: ------------------ 1) Диапазон измеряемых амплитуд тока 0,1 мкА - 100 мкА, приведённая погрешность измерения для любого значения - не более 0,01%. 2) Время нарастания и спада импульса света на фотодиоде 1 мкс. 3) Должна быть предусмотрена возможность калибровки этого усилителя. 4) Характеристики измерителя (шумы, входное сопротивление и др.) должны обеспечить заданные параметры при использовании фотодиода со значением динамического внутреннего сопротивления не менее 10 ком и значений длительностей импульсов более 1 мс. (Это фраза из ТЗ, я ещё не понял, как с ней бороться) ------------------ Динамический диапазон большой, придётся делать переключение диапазонов усилителя. Раз зашла речь о приведённой погрешности, то надо помнить и про АЦП. Частота измерений должна быть до 100 кГц. Время одного измерения - не больше 3 мкс (это такое системное требование, я пока не понял его смысла. Что-то вроде времени выборки УВХ. Буду очень благодарен за мысли.
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 5 2008, 20:34
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(DSIoffe @ Nov 5 2008, 18:07)  А вот как раз начал рисовать рабочую схему. То, с чего я начал - это временное, чтобы программист мог как-то работать. Параметры усилителя заказчик просит такие: ------------------ 1) Диапазон измеряемых амплитуд тока 0,1 мкА - 100 мкА, приведённая погрешность измерения для любого значения - не более 0,01%. Это условие - самое тяжкое. Сомнительно, что такую точность измерения удастся обеспечить (во всяком случае, автокалибровку системы потребуется делать постоянно). Цитата(DSIoffe @ Nov 5 2008, 18:07)  2) Время нарастания и спада импульса света на фотодиоде 1 мкс. Скажите, а форму фронтов как-нибудь можно описать? Лучше даже форму импульса целиком. Цитата(DSIoffe @ Nov 5 2008, 18:07)  ...3) Должна быть предусмотрена возможность калибровки этого усилителя. Это ясно. Более того, сам режим измерения должен быть прерывистым (цикл измерения - цикл автокалибровки). Тоже не слишком просто здесь всё... Цитата(DSIoffe @ Nov 5 2008, 18:07)  ...4) Характеристики измерителя (шумы, входное сопротивление и др.) должны обеспечить заданные параметры при использовании фотодиода со значением динамического внутреннего сопротивления не менее 10 ком и значений длительностей импульсов более 1 мс. (Это фраза из ТЗ, я ещё не понял, как с ней бороться) Про динамическое выходное сопротивление - видимо, имеется в виду фотогенераторный режим ФД, иначе действительно непонятно. Моя мысль заключается в том, чтобы в течение 1+ миллисекунды сделать многократный замер мгновенных значений сигнала, а потом, используя данные об его форме, вычислить амплитудное значение (с этим тоже всё непонятно: что подразумевается под амплитудой?) Если сигнал имеет плоскую вершину, участки фронта и спада можно просто отбросить, а значение "полки" найти усреднением. Наблюдение в течение 1 мС теоретически позволит "подняться" над шумами для обеспечения точности в 0,01%, но практически этого достигнуть очень трудно. Другой способ заключается в том, чтобы накопить заряд, протёкший через ФД за время действия импульса, в интегрирующей ёмкости, а потом измерить на ней напряжение. Только в этом случае придётся знать длительность импульса (можно измерить), и, вероятно, его точную форму. Цитата(DSIoffe @ Nov 5 2008, 18:07)  ...Динамический диапазон большой, придётся делать переключение диапазонов усилителя. Раз зашла речь о приведённой погрешности, то надо помнить и про АЦП. Рекомендую начать с опорного источника. Сделать опору с подобной погрешностью ох как непросто. Во всяком случае, без термостата не обойтись, и ширпотреб лучше не применять. Вот из этих можно что-либо попытаться подобрать. Тоже ширпотреб, но не совсем уж галимый. А лучше поискать специальные, метрологические. Цитата(DSIoffe @ Nov 5 2008, 18:07)  ...Частота измерений должна быть до 100 кГц. Время одного измерения - не больше 3 мкс (это такое системное требование, я пока не понял его смысла. Что-то вроде времени выборки УВХ. Последнее действительно не совсем понятно. Но АЦП лучше оставить "на закуску". ОУ для подобного усилка нужно выбирать с малыми входными токами и частотой единичного усиления 10+ МГц (навроде LTC6240 от LT). На фотодиод можно попробовать подать отрицательное смещение - это уменьшит барьерную ёмкость перехода и увеличит устойчивость усилка. Нужен, правда, ФД с очень малыми обратными токами (пошукайте по форуму, ссылки здесь пробегали на такие). Схему включения ФД с большой ёмкостью можно сделать так, как предлагает LT: http://www.linear.com/pc/productDetail.jsp...09,C1100,P25554Только полевик придётся поискать с током утечки затвора не более десятка пА. Можно, конечно, и больше, но тогда всё - в термостат. Цитата(Tanya @ Nov 5 2008, 21:12)  Сумасшедшие дела... 0.1 мкА *1 мкс= 100фК . Уже внушает... А сотая процента от этого... будет 10 аттокулонов. Ну да, за микросекунду протечёт примерно такой заряд, что ж тут эдакого? Цитата(Tanya @ Nov 5 2008, 21:12)  ...И... вот не очень понятно... за 1 микросекунду сигнал должен установиться с точностью сотая процента? Тоже весело. Как бы это самому проверить и других убедить? И где взять фотоприемник с такой стабильностью? Может, я не так все это понимаю? Очень даже может быть... Цитата(DS @ Nov 5 2008, 21:23)  Да, составитель ТЗ физику учил неважно. За 1 мксек при токе 0.1 мка заряд будет 625 000 электронов. т.е. абсолютный предел по шуму 0.125%. Это если все остальное находится при температуре абсолютного нуля. Да откуда микросекунда взялась-то? Речь идёт о миллисекундных импульсах минимум, если я правильно понял. А это уже можно попытаться измерить.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
DSIoffe Возбуждается усилитель сигнала фотодиода Oct 2 2008, 07:03 DRUID3 "Звенит" это, я так понимаю, Вы имели вв... Oct 2 2008, 07:06 DSIoffe Да, длительность переходного процесса, реакция на ... Oct 2 2008, 07:24 Designer56 Цитата(DSIoffe @ Oct 2 2008, 13:03) . Как... Oct 2 2008, 07:31 MrYuran А с разводкой никаких косяков нет?
У нас был случа... Oct 2 2008, 07:33 Designer56 можно, конечно, попробовать ОУ с токовым входом, н... Oct 2 2008, 07:35 Tanya Цитата(DSIoffe @ Oct 2 2008, 11:03) Здрав... Oct 2 2008, 08:48 НЕХ например Oct 2 2008, 09:41 khach Цитата(DSIoffe @ Oct 2 2008, 09:03) Здрав... Oct 2 2008, 10:07 lks Уже ответили - чего то у меня некоторые посты с оп... Oct 2 2008, 11:27 MosAic Позволю себе высказать некоторые соображения:
1. П... Oct 2 2008, 17:44 lks Цитата(MosAic @ Oct 2 2008, 21:44) Позвол... Oct 2 2008, 18:06  MosAic Цитата(lks @ Oct 2 2008, 22:06) На входе ... Oct 2 2008, 18:27   lks Цитата(MosAic @ Oct 2 2008, 22:27) Что ка... Oct 3 2008, 05:13    Designer56 Цитата(lks @ Oct 3 2008, 11:13) Наверное ... Oct 3 2008, 05:24 Евгений Германович Цитата(DSIoffe @ Oct 2 2008, 10:03) Здрав... Oct 3 2008, 14:58 AlexKLm Маловероятно чтобы этот усилитель возбуждался, суд... Oct 4 2008, 11:13 lks Цитата(AlexKLm @ Oct 4 2008, 15:13) Надо ... Oct 4 2008, 11:37  AlexKLm Цитата(lks @ Oct 4 2008, 15:37) Вы позвол... Oct 4 2008, 12:53 MosAic lks, ответ простой. У резистора обратной связи ест... Oct 4 2008, 11:51 DS Цитата(MosAic @ Oct 4 2008, 15:51) lks, о... Oct 4 2008, 11:59 lks Цитата(MosAic @ Oct 4 2008, 15:51) lks, о... Oct 4 2008, 12:10 Herz По-моему, схема вполне имеет право на существовани... Oct 4 2008, 16:07 domowoj Без минусового питания или смещения на неинверт. в... Oct 4 2008, 17:21 khach Цитата(domowoj @ Oct 4 2008, 19:21) Без м... Oct 4 2008, 18:48 DSIoffe Большое всем спасибо, получил много толчков и пинк... Oct 7 2008, 11:31 lks Цитата(DSIoffe @ Oct 7 2008, 15:31) Ёмкос... Oct 7 2008, 13:55 net Цитата(DSIoffe @ Oct 7 2008, 15:31) Я сде... Oct 7 2008, 16:34 MosAic Цитата(DSIoffe @ Oct 7 2008, 15:31) Не по... Oct 7 2008, 19:00 astronaut Снижай коэфф. усиления до 10, это достаточно. Част... Oct 7 2008, 12:38 Herz Цитата(MosAic @ Oct 2 2008, 19:44) Позвол... Oct 7 2008, 13:27 domowoj Поставить на вход СВЧ транзистор с общей базой и с... Oct 7 2008, 17:23 DSIoffe Цитата("astronaut")какая х-ка ОУ при 0 в... Oct 7 2008, 20:31 lks Цитата(DSIoffe @ Oct 8 2008, 00:31) Я фор... Oct 8 2008, 04:46 lks Цитата(DSIoffe @ Oct 8 2008, 00:31) Я фор... Oct 10 2008, 07:58 MosAic Цитата(DSIoffe @ Oct 8 2008, 00:31) Докоп... Oct 11 2008, 10:56  jam Попробуйте AD797 - у него в datasheet как раз при... Nov 3 2008, 21:57 Designer56 to DSIoffe: я тут на досуге попробовал помоделиров... Oct 8 2008, 07:29 DSIoffe Цитата("lks")С логарифмической зависимос... Oct 8 2008, 07:42 Designer56 Цитата(DSIoffe @ Oct 8 2008, 13:42) Спаси... Oct 8 2008, 07:50  wim Цитата(Designer56 @ Oct 8 2008, 11:50) ..... Oct 8 2008, 12:07   Designer56 Цитата(wim @ Oct 8 2008, 18:07) Это с раз... Oct 9 2008, 04:51    wim Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 08:51)
С... Oct 9 2008, 07:26     Designer56 Цитата(wim @ Oct 9 2008, 13:26) Спасибо, ... Oct 9 2008, 07:34      wim Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 11:34) ..... Oct 9 2008, 08:53       Designer56 Цитата(wim @ Oct 9 2008, 14:53) Общая - д... Oct 9 2008, 09:07        wim Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 13:07) Та... Oct 9 2008, 10:01 Herz Цитата(DSIoffe @ Oct 8 2008, 09:42) Нет, ... Oct 8 2008, 09:17 DSIoffe Цитата("wim")Кстати, интересно, все-таки... Oct 9 2008, 08:44 Designer56 Цитата(DSIoffe @ Oct 9 2008, 14:44)
Може... Oct 9 2008, 08:52 wim Цитата(DSIoffe @ Oct 9 2008, 12:44) Может... Oct 9 2008, 10:10 НЕХ втыкание резистора наносит удар по линейности фото... Oct 9 2008, 08:59 Designer56 автору поста мешает не 2-й полюс ОУ, а 2-й полюс с... Oct 9 2008, 10:07 DS Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 14:07) ав... Oct 10 2008, 06:48  Tanya Цитата(DS @ Oct 10 2008, 10:48) DSIoffe:
... Oct 10 2008, 07:00   DS Цитата(Tanya @ Oct 10 2008, 11:00) А на н... Oct 10 2008, 07:10 НЕХ повторюсь Oct 10 2008, 09:07 Herz Цитата(НЕХ @ Oct 10 2008, 11:07) повторюс... Oct 10 2008, 10:45 DSIoffe Цитата("HEX")втыкание резистора наносит ... Oct 10 2008, 09:30 DS Цитата(DSIoffe @ Oct 10 2008, 13:30) Резу... Oct 10 2008, 09:56 lks Цитата(DSIoffe @ Oct 10 2008, 13:30) А ка... Oct 10 2008, 10:20 lks Цитата(DSIoffe @ Oct 10 2008, 13:30) По-м... Oct 10 2008, 11:31  Herz Цитата(lks @ Oct 10 2008, 13:31) А куда т... Oct 10 2008, 11:38   lks Цитата(Herz @ Oct 10 2008, 15:38) То есть... Oct 10 2008, 12:31    Herz Цитата(lks @ Oct 10 2008, 14:31) Вот если... Oct 10 2008, 12:49     lks Цитата(Herz @ Oct 10 2008, 16:49) А он и ... Oct 10 2008, 15:11      Herz Цитата(lks @ Oct 10 2008, 17:11) В качест... Oct 10 2008, 15:22       lks Цитата(Herz @ Oct 10 2008, 19:22) Ток вед... Oct 10 2008, 15:38        Herz Цитата(lks @ Oct 10 2008, 17:38) Но при у... Oct 10 2008, 18:16 НЕХ DDCxxx, ACFxxx Oct 10 2008, 10:02 domowoj Автор упорно не хочет попробовать устранить влияни... Oct 10 2008, 14:49 НЕХ сколько можно толочь воду в ступе ?
в pdf-ах ВСЁ р... Oct 10 2008, 19:11 lks Цитата(НЕХ @ Oct 10 2008, 23:11) сколько ... Oct 11 2008, 07:31 НЕХ полагаю, из-за применения слишком быстродействуеще... Oct 11 2008, 07:53 НЕХ можно попытаться применить сдвоенный ОУ AD8652.
вт... Oct 11 2008, 09:58 Stanislav Простите, что вклиниваюсь. Тема как-то прошла мимо... Nov 4 2008, 01:14 Tanya Цитата(DSIoffe @ Nov 5 2008, 18:07) Огром... Nov 5 2008, 18:12  DS Цитата(Tanya @ Nov 5 2008, 21:12) Сумасше... Nov 5 2008, 18:23   jam Цитата(DS @ Nov 5 2008, 21:23) Да, состав... Nov 5 2008, 19:44    Tanya Цитата(jam @ Nov 5 2008, 22:44) На диоде ... Nov 6 2008, 06:50  Designer56 Цитата(Tanya @ Nov 5 2008, 23:12) Сумасше... Nov 6 2008, 06:28  DS Цитата(Stanislav @ Nov 5 2008, 23:34) Да ... Nov 6 2008, 08:15   Tanya Цитата(DS @ Nov 6 2008, 11:15) А ничего н... Nov 6 2008, 08:28   Stanislav Цитата(DS @ Nov 6 2008, 11:15) А ничего н... Nov 6 2008, 09:03 Designer56 ЦитатаМожет, если делать повторитель или усилитель... Nov 6 2008, 06:59 Tanya Цитата(Designer56 @ Nov 6 2008, 09:59) Вы... Nov 6 2008, 07:09 DSIoffe Спасибо всем большое! Я очень извиняюсь за то,... Nov 6 2008, 09:44 DS Цитата(DSIoffe @ Nov 6 2008, 12:44) Как б... Nov 6 2008, 09:55 Designer56 Цитата(DSIoffe @ Nov 6 2008, 14:44) Можно... Nov 6 2008, 10:30  DS Цитата(Designer56 @ Nov 6 2008, 13:30) Эт... Nov 6 2008, 10:40 Designer56 так и я о том же- входной шумовой ток усиливается. Nov 6 2008, 10:50 DS Цитата(Designer56 @ Nov 6 2008, 13:50) та... Nov 6 2008, 11:04 Designer56 Разумеется, и это тоже. Nov 6 2008, 11:09 jam Цитата(Designer56 @ Nov 6 2008, 14:09) Ра... Nov 6 2008, 11:32  Designer56 Цитата(jam @ Nov 6 2008, 16:32) На фтп ес... Nov 6 2008, 11:41 Herz Это, помнится, мне уважаемый DS ещё здесь в своё в... Nov 6 2008, 13:47 DSIoffe Цитата("DS")Т.е. при измерении тока в 0.... Nov 7 2008, 12:51 DS Цитата(DSIoffe @ Nov 7 2008, 15:51) Я оче... Nov 7 2008, 13:37
2 страниц
1 2 >
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|