реклама на сайте
подробности

 
 
> Расчет затухания по трассе, на 433МГц
Alexashka
сообщение Nov 17 2008, 14:20
Сообщение #1


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



ВСем доброго временеи суток!
Подскажите пожалуйста, как рассчитать затухание по трассе для случая когда: частота 433МГц, антенна штыревая примерно 13см над землей и в приемнике и в передатчике, прямая видимость- обычная грунтовая дорога, практически ровная. А то чтото попадаются расчеты для высот подъема антенн 3 и более метра, и расстояний больше 1км. У меня получилось на передатчике мощ.10мВт всего 100м, а если узлы положить в траву (щас она не высокая, и не густая), то дальность падает до 55м. Мне надо определить насколько нужно увеличить мощность чтобы в траве получить теже 100 м.
Есть ли какаято формула или программа для рассчета затухания на трассе?

ps в узлах стоят CC1110 и четвертьволновые антенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexashka
сообщение Nov 18 2008, 06:53
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(rx3apf @ Nov 17 2008, 20:26) *
Все считается для условия сферической лошади в идеальном вакууме. Для городской застройки, леса, или, в данном случае, в густой траве вблизи поверхности земли - разве что опытным путем. Причем результат будет зависеть и от типа травы wink.gif, и от ее состояния (на конопляном поле после дождя будет совсем плохо, я думаю). В идеальном случае, чтобы удвоить расстояние, потребуется 6 dB прибавки. Т.е. вместо 10 mW - 40. Или снижать скорость. Или использовать направленные антенны.


Вы правы, результат измерений совершенно не предсказуемый, померить дальность толком тоже невозможно -сигнал то сильный, то полностью пропадает. Честно говоря когда переходили с 2.4ГГц на 430МГц надеялись что распространение волн будет более устойчивое и дальность повысится. Реально она увеличилась, но скорей всего изза большей мощности передатчиков.
зы судя по нику вы коротковолновик?))



Цитата(L E L @ Nov 18 2008, 08:29) *
Самый простой путь - использовать теже формулы, распространяя их на малые высоты. То есть посчитать в приближении гладкой земли с учетом отражений от нее и реальных характеристик земной поверхности для Ваших высот. Можно использовать формулу Введенского. Оценка будет близка к реальности. Более сложный путь - в FEKO можно ввести характеристики подстилающего слоя. По этой программе рассчитать коэффициент передачи вблизи подстилающего слоя с характеристиками земной поверхности.

За Введенского спасибо! наверно это как раз то что нужно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Nov 18 2008, 12:51
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Alexashka @ Nov 18 2008, 10:53) *
Введенского спасибо! наверно это как раз то что нужно smile.gif

Как раз формула Веденского при малых высотах и не работает. Здесь нужно использовать модель распространения поверхностной волны по Зоммерфельду. Возможно FEKO и поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L E L
сообщение Nov 19 2008, 05:01
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 104
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 494



Цитата(felix2 @ Nov 18 2008, 15:51) *
Как раз формула Веденского при малых высотах и не работает. Здесь нужно использовать модель распространения поверхностной волны по Зоммерфельду. Возможно FEKO и поможет.

В идеале формула Введенского не работает, но оценку дает и не плохо совпадает с реальностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Nov 19 2008, 06:16
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(L E L @ Nov 19 2008, 09:01) *
В идеале формула Введенского не работает, но оценку дает и не плохо совпадает с реальностью.

На этих частотах при высотах порядка 5-10 см погрешность формулы Введенского будет очень большая. Ведь при стремлении высоты одной из антенн к нулю, эта формула дает ноль поля, хотя поле у эемли всегда присутствует.

rx3apf
Цитата
В идеальном случае, чтобы удвоить расстояние, потребуется 6 dB прибавки. Т.е. вместо 10 mW - 40. Или снижать скорость. Или использовать направленные антенны.

Поле вдоль земли убывает как 1/(R^2). Поэтому мощность нужно увеличить на 12 дБ. Т.е. вместо 10 mW - 160 mW.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 19 2008, 06:52
Сообщение #6


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата
Поле вдоль земли убывает как 1/(R^2). Поэтому мощность нужно увеличить на 12 дБ. Т.е. вместо 10 mW - 160 mW.


Кашмар какой! а если надо в 4 раза поднять дальность, то в 256 раз? это чеже для 200 метров 2.5 ватта нужно?! 07.gif
FEKO поставил, к сожалению с ним еще разбираться и разбирать 05.gif для того чтобы просимулировать траву smile3046.gif

Введенский дал 5мкв/м, что при переводе в дбм дает -114дбм. Чтото маловато если учесть что приемник показывает -95дбм biggrin.gif
Еще пробовал програмкой RFE -та дает вообще -65дбм, что тоже далеко от истины...мдя, а истина гдето посередине...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Nov 19 2008, 08:32
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Alexashka @ Nov 19 2008, 10:52) *
Кашмар какой! а если надо в 4 раза поднять дальность, то в 256 раз? это чеже для 200 метров 2.5 ватта нужно?! 07.gif
Введенский дал 5мкв/м, что при переводе в дбм дает -114дбм. Чтото маловато если учесть что приемник показывает -95дбм biggrin.gif
Еще пробовал програмкой RFE -та дает вообще -65дбм, что тоже далеко от истины...мдя, а истина гдето посередине...


Се ля ви.
А для какие высоты вы закладывали для расчета?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 19 2008, 08:57
Сообщение #8


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(felix2 @ Nov 19 2008, 11:32) *
Се ля ви.
А для какие высоты вы закладывали для расчета?


считая что антенна торчит из земли, высота подъема и ее длина =0.13м, вторая такаяже, расстояние между антеннами 100м, длина волны 0.69м.
да, наверно формула уже не работает при таких параметрах...к сожалению не нашел какие ограничения на нее накладываются.

зы.по правде говоря я немного слукавил с числами, реально антенна длиной 60мм (спиралька) и поднята над грунтом на 70мм корпусом устройства. Но в данном случае копус работает как противовес антенны, значит он тоже входит в ее длину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Alexashka   Расчет затухания по трассе   Nov 17 2008, 14:20
- - rx3apf   Цитата(Alexashka @ Nov 17 2008, 17:20) Ес...   Nov 17 2008, 17:26
- - L E L   Самый простой путь - использовать теже формулы, ра...   Nov 18 2008, 05:29
|- - L E L   Точность расчет лучше 10-15 дБ Вы вряд ли получите...   Nov 19 2008, 09:39
|- - Alexashka   Цитата(L E L @ Nov 19 2008, 12:39) Точнос...   Nov 19 2008, 11:42
|- - felix2   Цитата(Alexashka @ Nov 19 2008, 15:42) да...   Nov 19 2008, 12:49
|- - Alexashka   Цитата(felix2 @ Nov 19 2008, 15:49) Не за...   Nov 19 2008, 13:43
|- - felix2   Цитата(Alexashka @ Nov 19 2008, 16:43) К ...   Nov 19 2008, 17:17
|- - L E L   Цитата(felix2 @ Nov 19 2008, 20:17) Даю ф...   Nov 20 2008, 05:05
- - Alexashka   Цитата(felix2 @ Nov 19 2008, 20:17) Даю ф...   Nov 20 2008, 07:12
|- - felix2   Цитата(Alexashka @ Nov 20 2008, 11:12) Сп...   Nov 20 2008, 07:37
- - Alexashka   Наверно я туманно вопрос задал. Скажем так известн...   Nov 20 2008, 09:07
|- - Valery_Vlad   Цитата(Alexashka @ Nov 20 2008, 12:07) Ск...   Nov 20 2008, 09:27
|- - L E L   Цитата(Alexashka @ Nov 20 2008, 12:07) На...   Nov 20 2008, 09:32
- - Alexashka   ок, спасибо L E L. думаю первая формула подойдет л...   Nov 20 2008, 09:53
|- - felix2   Цитата(Alexashka @ Nov 20 2008, 13:53) ок...   Nov 20 2008, 10:39
- - Alexashka   Цитата(L E L @ Nov 20 2008, 12:32) Мощнос...   Nov 20 2008, 11:24
- - felix2   Советую сильно в теоретические дебри не залезать. ...   Nov 20 2008, 11:40
|- - Alexashka   Цитата(felix2 @ Nov 20 2008, 14:40) Совет...   Nov 20 2008, 12:08
|- - felix2   Цитата(Alexashka @ Nov 20 2008, 16:08) да...   Nov 20 2008, 12:27
|- - Alexashka   Разбирался с малой дальностью передачи и обнаружил...   Nov 24 2008, 08:10
|- - L E L   Для несколько другой ситуации, но сталкивался. Циф...   Nov 25 2008, 05:15
|- - Alexashka   Цитата(L E L @ Nov 25 2008, 08:15) Для не...   Nov 25 2008, 09:20
- - Alexashka   Итак кому интересно вот результаты экранирования м...   Dec 1 2008, 08:21
|- - TheMad   Цитата(Alexashka @ Dec 1 2008, 11:21) Ита...   Dec 1 2008, 15:27
- - Alexashka   S-метра нет, смотрел обычной 1/4 антенной подключе...   Dec 2 2008, 08:30
- - Alexashka   Ну что ни у кого никаких мыслей нет? Как поборо...   Dec 15 2008, 14:28
|- - bloodden   Цитата(Alexashka @ Dec 15 2008, 16:28) Ну...   Dec 15 2008, 17:36
|- - Alexashka   Цитата(bloodden @ Dec 15 2008, 20:36) У м...   Dec 16 2008, 06:34
|- - bloodden   Цитата(Alexashka @ Dec 16 2008, 08:34) Ок...   Dec 16 2008, 09:34
- - Alexashka   Я бы их выкинул конечно, так оно проще бы было, но...   Dec 16 2008, 12:38
|- - bloodden   Цитата(Alexashka @ Dec 16 2008, 14:38) Я ...   Dec 16 2008, 19:21
- - ledum   Ступил. не в ту ветку, сорри. См. http://electroni...   Dec 23 2010, 09:00
- - ivan1234   Цитата(Alexashka @ Nov 19 2008, 10:52) Ка...   Mar 23 2011, 06:51
- - sp1noza   Цитата(ivan1234 @ Mar 23 2011, 10:51) ска...   Mar 23 2011, 07:07
- - Alexashka   Цитата(ivan1234 @ Mar 23 2011, 09:51) ска...   Mar 23 2011, 13:28


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 15:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016