| |
 Индуктивный датчик..., помощь |
|
|
|
|
 Nov 24 2008, 11:27
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 5-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 060
|
Имеется такая задача:
Есть вертикальная труба одного диметра, на ней есть в некотором месте снаружи - кольцо большего диаметра, типа такого:
.|.....|.
.|.....|.
||.....||
||.....||
||.....||
.|.....|.
.|.....|.
Трубы из какого-то металла. Кольцо прилегает плотно, но зазор какой-то есть. Доступ есть только изнутри трубы. Диаметр внутренней трубы - 12 см, толщина стенок ~1 см. Толщина стенок внешнего кольца - тоже примерно 1 см. Нужно, протаскивая вертикально какой-то датчик, определить протяженность этого кольца с большой точностью (+-1 или 2 мм). Протяженности колец - в районе 15-30 см. Есть мнение использовать для этого индуктивный датчик - просто катушку-соленоид, включенный в контур генератора. Собственно при протаскивании будет меняться частота, частоту мерить частотомером. И соленоид распологать горизонтально. Вроде как производная по скорости изменения частоты даст точки начала и конца этого наружнего кольца.
Работать такое будет? :-) Есть большие сомнения по поводу - насколько сильно будет меняться частота, не потонет ли это в каких-нибудь шумах и даст ли нужную точность... Или если соленоид будет не слишком горизонтально располагаться - то не исказяться ли показания до неузнаваемости и т.п.
Может есть у кого какие соображения или может лучше другую какую схему обдумать?
Спасибо за любые советы...
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Nov 24 2008, 14:29
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 625
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 593
|
Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 14:27)  Собственно при протаскивании будет меняться частота, частоту мерить частотомером. Не согласен! Если подавать постоянную частоту то будет менятся фаза и амплитуда сигнала. Правда смотря что за схематика... Почитайте ка для начала "вихретоковые методы в неразрушающем контроле" Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 14:27) И соленоид распологать горизонтально. Вроде как производная по скорости изменения частоты даст точки начала и конца этого наружнего кольца. Просто более чуствительней будет к определенной области трубы Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 14:27) Может есть у кого какие соображения или может лучше другую какую схему обдумать? Вообще-то есть приборы на вихретоковую тематику... Цитата(stells @ Nov 24 2008, 16:42) а почему Вы решили, что соленоид "почувствует" кольцо снаружи металлической трубы, которая будет его экранировать? Почувствует, еще как почувствует!
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 24 2008, 14:53
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 5-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 060
|
Цитата(bureau @ Nov 24 2008, 17:29) Не согласен!
Если подавать постоянную частоту то будет менятся фаза и амплитуда сигнала. Правда смотря что за схематика... Нет. Вы как раз меня сталкиваете на вихретоковую тематику - где есть возбуждающие, есть приемные катушки. Тут же просто одна катушка, которая работает в составе генератора. По идее ж, при попадании металла в магнитный контур или изменении в прохождении магнитных линий, должна меняться индуктивность => частота генератора, в возбуждающем контуре которого стоит катушка... Поэтому тут нет ни фаз, ни амплитуд. Это не вихретоковый датчик - это индуктивный. На подобие металлоискателя... Цитата Почитайте ка для начала "вихретоковые методы в неразрушающем контроле" Спасибо, это изучаю сейчас... ;-) Прибор нужен свой. На счет токов - трубы то длинные, действие магнитного поля катушки - локальное, поэтому будет замыкаться в трубе в какой-то области в виде кольцевых токов. Зазор то конечно есть. Но магнитное поле - не электрическое, от него трубой с толщиной в 1 см - не заэкранируешься => в кольце будут свои токи. Хотя наверняка кольцо имеет какое-то касание с трубой - точнее не знаю.
Сообщение отредактировал ASergej_R19 - Nov 24 2008, 14:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 24 2008, 15:45
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 5-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 060
|
Цитата(stells @ Nov 24 2008, 18:36) в первом посте не обратил внимание на этот нюанс и принцип не понял.
если Вы уверены, что электромагнитное поле соленоида "пробьет" трубу, тогда что Вас смущает? Смущает - смогу ли я получить заданную точность в определении начала/конца кольца. И вообще, думал, может кто пробовал такое - какого порядка изменения частоты/индуктивности следует ловить... + сильно ли будут сказываться деффекты. Вихретоковый датчик потому и не очень охота использовать - он будет давать много шума из-за внутренних деффектов материала трубы. А индуктивный вроде как должен реагировать чисто на "массу"...
Сообщение отредактировал ASergej_R19 - Nov 24 2008, 15:48
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 24 2008, 16:11
|
чукчхэшаражогрмонтажник
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094
|
Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 19:45) Смущает - смогу ли я получить заданную точность в определении начала/конца кольца. И вообще, думал, может кто пробовал такое - какого порядка изменения частоты/индуктивности следует ловить... + сильно ли будут сказываться деффекты. Вихретоковый датчик потому и не очень охота использовать - он будет давать много шума из-за внутренних деффектов материала трубы. А индуктивный вроде как должен реагировать чисто на "массу"... Индуктивный преобразователь с открытым магнитопроводом позволяет получить повторяемость около 0,05 мм. Их полно продаётся, с разным диапазоном чувствительности. Там генератор в двух состояниях, генерит - не генерит. Точность измерений будет зависеть от системы, посредством которой вы будете сей датчик позиционировать.
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 24 2008, 16:21
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 5-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 060
|
Цитата(evgeny_ch @ Nov 24 2008, 19:11) Индуктивный преобразователь с открытым магнитопроводом позволяет получить повторяемость около 0,05 мм. Их полно продаётся, с разным диапазоном чувствительности. Там генератор в двух состояниях, генерит - не генерит. Точность измерений будет зависеть от системы, посредством которой вы будете сей датчик позиционировать. Очень интересно... Хотя я видел примерно такие датчики... Вопрос только в том, что они реалигуруют на приближение металлических элементов, а тут надо работать "пробивая" уже имеющийся металлический элемент... Будут ли они работать в моем случае?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 24 2008, 16:37
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 19:21) Очень интересно... Хотя я видел примерно такие датчики...
Вопрос только в том, что они реалигуруют на приближение металлических элементов, а тут надо работать "пробивая" уже имеющийся металлический элемент... Будут ли они работать в моем случае? Такую трубу может и можно пробить... если довести ее до красного каления... А потом ломом... Может быть... Может лучше внутрь счетчик частиц... Вдруг экранирование там будет лучше внутри муфточек. А с индукционными методами, мне кажется, никак... Хотя бы по причине позиционирования под диаметру...
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 ASergej_R19 Индуктивный датчик... Nov 24 2008, 11:27 stells а почему Вы решили, что соленоид "почувствует... Nov 24 2008, 13:42 stells Цитата(bureau @ Nov 24 2008, 17:29) Почув... Nov 24 2008, 14:41 ASergej_R19 Цитата(Tanya @ Nov 24 2008, 19:37) Такую ... Nov 24 2008, 16:43 evgeny_ch Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 20:21) ... Nov 24 2008, 18:22 Евгений Германович Цитата(bureau @ Nov 24 2008, 17:29) Не со... Nov 24 2008, 15:30 stells делаю сейчас индукционный зонд с генераторной и пр... Nov 24 2008, 17:19 ASergej_R19 Цитата(stells @ Nov 24 2008, 20:19) в Ваш... Nov 24 2008, 17:30 gregory Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 22:30) ... Jan 23 2009, 04:48 INT1 Мне кажется должен сработать такой вариант- <... Nov 24 2008, 17:48 ASergej_R19 Цитата(INT1 @ Nov 24 2008, 20:48) Мне каж... Nov 24 2008, 18:32 bureau Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 21:32) ... Nov 24 2008, 19:18 stells Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 14:27) ... Nov 24 2008, 18:07 stells а вообще что это за кольца? стыковочные? для чего ... Nov 24 2008, 19:03 SNGNL Попробуйте подумать над конструкцией акустического... Nov 24 2008, 19:15 stells Цитата(SNGNL @ Nov 24 2008, 22:15) Попроб... Nov 24 2008, 19:22 INT1 Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 22:32) ... Nov 24 2008, 19:30 Okorok Автору темы:
Электромагнитный контроль "Трубы... Nov 25 2008, 09:03 Vano_asp ЦитатаАвтору темы:
Электромагнитный контроль ... Nov 25 2008, 09:44 bureau Цитата(Vano_asp @ Nov 25 2008, 12:44) Вот... Nov 25 2008, 09:59 Vano_asp Цитата(bureau @ Nov 25 2008, 12:59) Поспо... Nov 25 2008, 11:11 ASergej_R19 Цитата(Vano_asp @ Nov 25 2008, 14:11) Хот... Nov 25 2008, 11:25 stells Цитата(ASergej_R19 @ Nov 25 2008, 14:25) ... Nov 25 2008, 12:46 stells такая еще мысль появилась... все-таки однокатушечн... Nov 25 2008, 08:52 Евгений Германович проще использовать ультразвук.Зазоры не помеха их ... Nov 25 2008, 13:22 yrbis Предлагаю использовать ультразвук. для определения... Sep 2 2009, 14:00 Vishv Попробуйте поискать "магнитный локатор муфт... Sep 2 2009, 15:53
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
