реклама на сайте
подробности

 
 
> Индуктивный датчик..., помощь
ASergej_R19
сообщение Nov 24 2008, 11:27
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 5-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 060



Имеется такая задача:
Есть вертикальная труба одного диметра, на ней есть в некотором месте снаружи - кольцо большего диаметра, типа такого:
.|.....|.
.|.....|.
||.....||
||.....||
||.....||
.|.....|.
.|.....|.
Трубы из какого-то металла. Кольцо прилегает плотно, но зазор какой-то есть. Доступ есть только изнутри трубы. Диаметр внутренней трубы - 12 см, толщина стенок ~1 см. Толщина стенок внешнего кольца - тоже примерно 1 см. Нужно, протаскивая вертикально какой-то датчик, определить протяженность этого кольца с большой точностью (+-1 или 2 мм). Протяженности колец - в районе 15-30 см. Есть мнение использовать для этого индуктивный датчик - просто катушку-соленоид, включенный в контур генератора. Собственно при протаскивании будет меняться частота, частоту мерить частотомером. И соленоид распологать горизонтально. Вроде как производная по скорости изменения частоты даст точки начала и конца этого наружнего кольца.
Работать такое будет? :-) Есть большие сомнения по поводу - насколько сильно будет меняться частота, не потонет ли это в каких-нибудь шумах и даст ли нужную точность... Или если соленоид будет не слишком горизонтально располагаться - то не исказяться ли показания до неузнаваемости и т.п.
Может есть у кого какие соображения или может лучше другую какую схему обдумать?

Спасибо за любые советы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
INT1
сообщение Nov 24 2008, 19:30
Сообщение #2


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 22:32) *
Готовые - сразу в минус... ;-) Нужен свой прибор, максимум - можно взять датчик.
На счет 6-ой степени. :-)) Это откуда такое? Максимум - r^2 - из формул Био-Савара-Лапласа. Ну там магнитный поток - прямо пропорционален индукции и т.п. Если брать частоту - ну там обратная пропорциональность, корни и т.п. - 6-ой степени - никак не получится. Откуда 6-я степень??? Это нонсенс...

Расстояние до стенок - как раз в плане соленоида с разомкнутым магнитопроводом - не важно, ибо есть симметрия относительно общей оси симметрии системы труб и симметрии магнитных силовых линий.
Трубки - это неважно. Максимум что потребуется - мощность (магнитную) катушки увеличить, для поднятия чувствительности (наверное).
.....................

Что значит готовые в минус, может и свой Био-Савара-Лапласа изобретать будете? smile.gif.
Имелся в виду импульсный металлодетектор индукционного типа, а для него расчетная чувствительность (правда по оси катушки), например :
http://www.loktek.ru/article/metallodetectors/mi.html
только имеющийся "готовый" по другой схемотехнике, чем в ссылке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Nov 25 2008, 09:03
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Автору темы:
Электромагнитный контроль "Трубы из какого-то металла" будет давать "какой-то" результат.
Вам здесь уже не раз предлагали: сообщите свойства металла, конкретно электропроводность (или удельное сопротивление) и магнитную проницаемость.
Из этого можно будет оценить, решается ли задача каким-нибудь из электромагнитных методов вообще.

И еще неизвестно, удастся ли достичь желаемой точности (+/- 2мм) с учетом всех возможных "неидеальностей", главная из которых - точность (вернее, неточность) позиционирования катушки в трубе.

Вихретоковый метод Вам не зря упоминают. В частности, современные миноискатели "для взрослых" именно вихретоковым методом пользуются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vano_asp
сообщение Nov 25 2008, 09:44
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 4-10-07
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 31 056



Цитата
Автору темы:
Электромагнитный контроль "Трубы из какого-то металла" будет давать "какой-то" результат.
Вам здесь уже не раз предлагали: сообщите свойства металла, конкретно электропроводность (или удельное сопротивление) и магнитную проницаемость.
Из этого можно будет оценить, решается ли задача каким-нибудь из электромагнитных методов вообще.

Похоже в общем случае автору мало что удастся (разве что труба из цветного метала, а кольцо из черного или наоборот) любыми э/м методами из-за высокой точности измерений. И еще, огромное влияние на результат измерения будет иметь зазор между трубой и накладкой (а точнее изменение зазора). Советую попробовать автору автогенераторные схемы, чувствительность будет выше.

Цитата
Вихретоковый метод Вам не зря упоминают. В частности, современные миноискатели "для взрослых" именно вихретоковым методом пользуются.

Вот вихретоковый здесь точно малопригоден. Акустические... опять зазоры здесь все сведут на нет.
Что первое приходит на ум: приставной П-образный преобразователь, который перемагничивает трубу по толщине стенок и толщине накладки, но это совсем не то, что предлагает автор.


--------------------
Будете у нас на Колыме...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bureau
сообщение Nov 25 2008, 09:59
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 625
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 593



Цитата(Vano_asp @ Nov 25 2008, 12:44) *
Вот вихретоковый здесь точно малопригоден.

Поспорим? В данном случае есть один момент - сложности реализации(относительно)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vano_asp
сообщение Nov 25 2008, 11:11
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 4-10-07
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 31 056



Цитата(bureau @ Nov 25 2008, 12:59) *
Поспорим? В данном случае есть один момент - сложности реализации(относительно)
Хотелось бы поспорить smile.gif, если откинуть сложности реализации какова методика?


--------------------
Будете у нас на Колыме...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ASergej_R19   Индуктивный датчик...   Nov 24 2008, 11:27
- - stells   а почему Вы решили, что соленоид "почувствует...   Nov 24 2008, 13:42
- - bureau   Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 14:27) ...   Nov 24 2008, 14:29
|- - stells   Цитата(bureau @ Nov 24 2008, 17:29) Почув...   Nov 24 2008, 14:41
|- - ASergej_R19   Цитата(bureau @ Nov 24 2008, 17:29) Не со...   Nov 24 2008, 14:53
||- - stells   Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 17:53) ...   Nov 24 2008, 15:36
||- - ASergej_R19   Цитата(stells @ Nov 24 2008, 18:36) в пер...   Nov 24 2008, 15:45
||- - evgeny_ch   Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 19:45) ...   Nov 24 2008, 16:11
||- - ASergej_R19   Цитата(evgeny_ch @ Nov 24 2008, 19:11) Ин...   Nov 24 2008, 16:21
||- - Tanya   Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 19:21) ...   Nov 24 2008, 16:37
|||- - ASergej_R19   Цитата(Tanya @ Nov 24 2008, 19:37) Такую ...   Nov 24 2008, 16:43
||- - evgeny_ch   Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 20:21) ...   Nov 24 2008, 18:22
|- - Евгений Германович   Цитата(bureau @ Nov 24 2008, 17:29) Не со...   Nov 24 2008, 15:30
- - stells   делаю сейчас индукционный зонд с генераторной и пр...   Nov 24 2008, 17:19
|- - ASergej_R19   Цитата(stells @ Nov 24 2008, 20:19) в Ваш...   Nov 24 2008, 17:30
|- - gregory   Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 22:30) ...   Jan 23 2009, 04:48
- - INT1   Мне кажется должен сработать такой вариант- <...   Nov 24 2008, 17:48
|- - ASergej_R19   Цитата(INT1 @ Nov 24 2008, 20:48) Мне каж...   Nov 24 2008, 18:32
|- - bureau   Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 21:32) ...   Nov 24 2008, 19:18
- - stells   Цитата(ASergej_R19 @ Nov 24 2008, 14:27) ...   Nov 24 2008, 18:07
- - stells   а вообще что это за кольца? стыковочные? для чего ...   Nov 24 2008, 19:03
- - SNGNL   Попробуйте подумать над конструкцией акустического...   Nov 24 2008, 19:15
|- - stells   Цитата(SNGNL @ Nov 24 2008, 22:15) Попроб...   Nov 24 2008, 19:22
|- - ASergej_R19   Цитата(Vano_asp @ Nov 25 2008, 14:11) Хот...   Nov 25 2008, 11:25
|- - stells   Цитата(ASergej_R19 @ Nov 25 2008, 14:25) ...   Nov 25 2008, 12:46
- - stells   такая еще мысль появилась... все-таки однокатушечн...   Nov 25 2008, 08:52
- - Евгений Германович   проще использовать ультразвук.Зазоры не помеха их ...   Nov 25 2008, 13:22
- - yrbis   Предлагаю использовать ультразвук. для определения...   Sep 2 2009, 14:00
- - Vishv   Попробуйте поискать "магнитный локатор муфт...   Sep 2 2009, 15:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 08:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01444 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016