Индуктивный датчик..., помощь Опции

[ASergej_R19]

Имеется такая задача:
Есть вертикальная труба одного диметра, на ней есть в некотором месте снаружи - кольцо большего диаметра, типа такого:
.|.....|.
.|.....|.
||.....||
||.....||
||.....||
.|.....|.
.|.....|.
Трубы из какого-то металла. Кольцо прилегает плотно, но зазор какой-то есть. Доступ есть только изнутри трубы. Диаметр внутренней трубы - 12 см, толщина стенок ~1 см. Толщина стенок внешнего кольца - тоже примерно 1 см. Нужно, протаскивая вертикально какой-то датчик, определить протяженность этого кольца с большой точностью (+-1 или 2 мм). Протяженности колец - в районе 15-30 см. Есть мнение использовать для этого индуктивный датчик - просто катушку-соленоид, включенный в контур генератора. Собственно при протаскивании будет меняться частота, частоту мерить частотомером. И соленоид распологать горизонтально. Вроде как производная по скорости изменения частоты даст точки начала и конца этого наружнего кольца.
Работать такое будет? :-) Есть большие сомнения по поводу - насколько сильно будет меняться частота, не потонет ли это в каких-нибудь шумах и даст ли нужную точность... Или если соленоид будет не слишком горизонтально располагаться - то не исказяться ли показания до неузнаваемости и т.п.
Может есть у кого какие соображения или может лучше другую какую схему обдумать?

Спасибо за любые советы...

[INT1]

Готовые - сразу в минус... ;-) Нужен свой прибор, максимум - можно взять датчик.
На счет 6-ой степени. :-)) Это откуда такое? Максимум - r^2 - из формул Био-Савара-Лапласа. Ну там магнитный поток - прямо пропорционален индукции и т.п. Если брать частоту - ну там обратная пропорциональность, корни и т.п. - 6-ой степени - никак не получится. Откуда 6-я степень??? Это нонсенс...

Расстояние до стенок - как раз в плане соленоида с разомкнутым магнитопроводом - не важно, ибо есть симметрия относительно общей оси симметрии системы труб и симметрии магнитных силовых линий.
Трубки - это неважно. Максимум что потребуется - мощность (магнитную) катушки увеличить, для поднятия чувствительности (наверное).
.....................

Что значит готовые в минус, может и свой Био-Савара-Лапласа изобретать будете? .
Имелся в виду импульсный металлодетектор индукционного типа, а для него расчетная чувствительность (правда по оси катушки), например :
http://www.loktek.ru/article/metallodetectors/mi.html
только имеющийся "готовый" по другой схемотехнике, чем в ссылке.

[Okorok]

Автору темы:
Электромагнитный контроль "Трубы из какого-то металла" будет давать "какой-то" результат.
Вам здесь уже не раз предлагали: сообщите свойства металла, конкретно электропроводность (или удельное сопротивление) и магнитную проницаемость.
Из этого можно будет оценить, решается ли задача каким-нибудь из электромагнитных методов вообще.

И еще неизвестно, удастся ли достичь желаемой точности (+/- 2мм) с учетом всех возможных "неидеальностей", главная из которых - точность (вернее, неточность) позиционирования катушки в трубе.

Вихретоковый метод Вам не зря упоминают. В частности, современные миноискатели "для взрослых" именно вихретоковым методом пользуются.

[Vano_asp]

Автору темы:
Электромагнитный контроль "Трубы из какого-то металла" будет давать "какой-то" результат.
Вам здесь уже не раз предлагали: сообщите свойства металла, конкретно электропроводность (или удельное сопротивление) и магнитную проницаемость.
Из этого можно будет оценить, решается ли задача каким-нибудь из электромагнитных методов вообще.

Похоже в общем случае автору мало что удастся (разве что труба из цветного метала, а кольцо из черного или наоборот) любыми э/м методами из-за высокой точности измерений. И еще, огромное влияние на результат измерения будет иметь зазор между трубой и накладкой (а точнее изменение зазора). Советую попробовать автору автогенераторные схемы, чувствительность будет выше.

Вихретоковый метод Вам не зря упоминают. В частности, современные миноискатели "для взрослых" именно вихретоковым методом пользуются.

Вот вихретоковый здесь точно малопригоден. Акустические... опять зазоры здесь все сведут на нет.
Что первое приходит на ум: приставной П-образный преобразователь, который перемагничивает трубу по толщине стенок и толщине накладки, но это совсем не то, что предлагает автор.

[bureau]

Вот вихретоковый здесь точно малопригоден.

Поспорим? В данном случае есть один момент - сложности реализации(относительно)

[Vano_asp]

Поспорим? В данном случае есть один момент - сложности реализации(относительно)

Хотелось бы поспорить , если откинуть сложности реализации какова методика?

[ASergej_R19]

Хотелось бы поспорить , если откинуть сложности реализации какова методика?

А чего Вы спорите то все про это? :-) Я же писал выше - сейчас вихретоковый датчик УЖЕ РАБОТАЕТ.
Вопрос в том, что хотелось бы упростить конструкцию и т.п. - писал же выше (на первой странице) об этом...

2SNGNL
Акустический вряд ли пойдет из-за зазоров датчик-труба. И зазоров труба-кольцо.

2bureau
На счет глубины проникновения. Ну там же кроме "мю", есть еще и частота. Вот понижая частоту мы и увеличиваем глубину проникновения (это из практического опыта). Мю - я не знаю, уже говорил.

2INT1
Спасибо. Интересная ссылка. Сейчас пороюсь по Вашей ссылке основательнее.
А своего Лапласа придумать конечно можно... :-) Если найдется заказчик, что все это оплатит...

2stells
На счет разнесенных прием-передающих - сейчас именно так все и работает. Но датчик - сложный получается. Малейшая разбалансировка в приемных катушках - и все.
И про глубину проникновения - все-таки, там правильно писали - главное это частота и "мю". А разнесение датчиков и т.п. - это уже вариации на тему как нам регистрировать этим малые изменения.

Большое спасибо всем откликнувшимся за обсуждение - вы меня натолкнули на разные размышления. Особенно спасибо за полезные ссылки. Все-таки попробую наверное индукционный метод - очень заманчиво в этом методе - простота датчика и вроде как нечувствительность к положению внутри трубы...

Сообщение отредактировал ASergej_R19 - Nov 25 2008, 11:51

[stells]

Все-таки попробую наверное индукционный метод - очень заманчиво в этом методе - простота датчика и вроде как нечувствительность к положению внутри трубы...

... это наверное в случае однородности ее содержимого. а что в ней? и все-таки, зачем нужны размеры этих колец? не просто из любопытства, может можно кардинально по-другому подойти к решению?