реклама на сайте
подробности

 
 
> Flyback с регулируемым напряжением...
NiTr0
сообщение Dec 6 2008, 10:36
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 13-08-07
Пользователь №: 29 750



Задумал сделать импульсник, выходное напряжение от ~0 до 18В, ток - до 3А... Присматриваюсь к TOP225Y и соответственно обратноходу на ней, естессно - для цепи регулировки будет сторонний ИП (маломощный флайбэк, питающий как первичные цепи управления, так и вторичные).
Т.к. с флайбэками не сталкивался особо до этого - возникает закономерный вопрос: можно ли это чудо техники заставить стабильно работать в данном диапазоне? Или же прийдется придумывать извращения, чтобы реализовать такой диапазон (к примеру, коммутация 2х отводов обмотки, каждая из половин - от 0 до 9в)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ludmila-1
сообщение Dec 6 2008, 17:37
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 6-12-08
Пользователь №: 42 254



Насколько я помню, ТОР обеспечивает изменение ШИМ в пределах (8 -92)% или что-то близкое к этому. При уменьшении выходного напряжения на холостом ходу ТОР обеспечит изменение до достижения минимального значения ШИМ. При дальнейшей попытке уменьшить напряжение ШИМ больше не вытянет, напряжение перестанет уменьшаться и станет нестабилизированным. Дальнейшее регулирование напряжение в сторону уменьшения возможно будет, если выход нагрузить каким-нибудь током, т.е. нужно заставить ШИМ работать. Чем меньше нужно будет получить минимальное напряжение, тем сильнее нужно нагружать выход. Получить выходное напряжение равное нулю я думаю невозможно принципиально (ток нагрузки приэтом должен стремиться к бесконечности), но до какого-то минимального реально. Все зависит от тока нагрузки. Кстати при этом нет необходимости в дополнительном независимом источнике питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 6 2008, 17:44
Сообщение #3





Guests






Цитата(ludmila-1 @ Dec 6 2008, 20:37) *
Насколько я помню, ТОР обеспечивает изменение ШИМ в пределах (8 -92)% или что-то близкое к этому. При уменьшении выходного напряжения на холостом ходу ТОР обеспечит изменение до достижения минимального значения ШИМ. При дальнейшей попытке уменьшить напряжение ШИМ больше не вытянет, напряжение перестанет уменьшаться и станет нестабилизированным. Дальнейшее регулирование напряжение в сторону уменьшения возможно будет, если выход нагрузить каким-нибудь током, т.е. нужно заставить ШИМ работать. Чем меньше нужно будет получить минимальное напряжение, тем сильнее нужно нагружать выход. Получить выходное напряжение равное нулю я думаю невозможно принципиально (ток нагрузки приэтом должен стремиться к бесконечности), но до какого-то минимального реально. Все зависит от тока нагрузки. Кстати при этом нет необходимости в дополнительном независимом источнике питания.


Тогда TOP - фтопку (ибо он рожден для этого каламбура). И делаем по людски, как самое простое - на 384х .Имеем шанс не думать о нагрузке и получать что хотим. ШИМ от 8% - это, IMHO, ужоснах.
то есть, понятно, что он по идее ниже должен работать пачками, видимо... Иначе шансы гореть появляются... Но да нуевона.
PS А принципиальных ограничений для получения выхода от нуля - нету. Патамушта делали и нормально. Бесконечный ток для флая - нонсенс, даст только то, что закачали умножить на коэффициент трансформации. Увеличение при нуле- только за счет скважности, менее чем вдвое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
isc
сообщение Dec 6 2008, 18:17
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 1-10-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 30 979



Цитата(orthodox @ Dec 6 2008, 23:44) *
Тогда TOP - фтопку (ибо он рожден для этого каламбура). И делаем по людски, как самое простое - на 384х .Имеем шанс не думать о нагрузке и получать что хотим. ШИМ от 8% - это, IMHO, ужоснах.
то есть, понятно, что он по идее ниже должен работать пачками, видимо... Иначе шансы гореть появляются... Но да нуевона.
PS А принципиальных ограничений для получения выхода от нуля - нету. Патамушта делали и нормально. Бесконечный ток для флая - нонсенс, даст только то, что закачали умножить на коэффициент трансформации. Увеличение при нуле- только за счет скважности, менее чем вдвое.


Когда мне надо было сделать ип с возможностью регулировки от 0-100% тоже сначала взял 384х.
хоть в даташите ничего не сказано про мин. рабочий цикл, реально при маленьком рабочем цикле <5-10% тоже переходила в пачечный режим (пропуски импульсов вместо уменьшения длительности).
проверял без нагрузки на макетке. подавая внешнюю пилу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 6 2008, 19:00
Сообщение #5





Guests






Цитата(isc @ Dec 6 2008, 21:17) *
Когда мне надо было сделать ип с возможностью регулировки от 0-100% тоже сначала взял 384х.
хоть в даташите ничего не сказано про мин. рабочий цикл, реально при маленьком рабочем цикле <5-10% тоже переходила в пачечный режим (пропуски импульсов вместо уменьшения длительности).
проверял без нагрузки на макетке. подавая внешнюю пилу.


А, так тут целый топик есть на эту тему...
Чтобы нормально регулировать "от нуля"
надо много чего аккуратно делать... не только слоп компенсэйшен...
Это примерно как хороший импульсный усилитель собрать, без свистов и призвуков...

Цитата(Wise @ Dec 6 2008, 21:15) *
..Вряд ли хороша сама идея регулировать ШИМом выходное напряжение флая, тем более, вплоть до нуля..
..Флай, обычно, оптимизируется, на фиксированное выходное напряжение (и ток) и заданный диапазон изменения входного напряжения..

Дык а чем еще? Можно прямоходом, там выходное задается жестче...Но по большому счету - без особой разницы. Можно и так и так.


Цитата
..Выходное напряжение – оно же, «отраженное», в первичной обмотке, во время обратного хода..
Если «отраженное» равно нулю, как будет выполняться вольт-секундный баланс..

Да легко. Меньше отдача - так ведь и накачка меньше. Неплохо такие штуки делать на квазирезонансных, так чтобы частота могла сильно понижаться - но необязательно. То есть, либо того же накачанного тока хватит на гораздо большее время поддержать ток в нагрузке, либо накачивать все меньше и меньше времени - тогда и размагничивание будет все скорее и скорее...
Тут проблемы нету...

Цитата
Режим, когда, при включении питания, заряжается выходной электролит, и на выходе, практически, КЗ, является переходным, и его трудно рекомендовать для штатного использования..


Нормальный режим. Отличный режим. Флай просто рожден для того, чтобы свободно общаться с всякими КЗ. Предельный ток выхода всегда ограничен. Прямоходу для этого нужен каррент моде.
Но тоже ничего так.

Цитата
..Даже, если просто понизили ШИМом выходное, теперь, вдруг, увеличивается входное, чем будем отрабатывать?

Продолжаем в том же духе, а чем же еще?


Цитата
..Не говоря уже, действительно, про специфические заморочки с TOPом..
smile.gif


Это проблемы TOPа, а не флая вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- NiTr0   Flyback с регулируемым напряжением...   Dec 6 2008, 10:36
- - ludmila-1   Цитата(NiTr0 @ Dec 6 2008, 13:36) Задумал...   Dec 6 2008, 14:18
|- - NiTr0   Цитата(ludmila-1 @ Dec 6 2008, 17:18...   Dec 6 2008, 16:20
- - ludmila-1   Коэффициент трансформации влияет на обратную реакц...   Dec 6 2008, 16:44
- - NiTr0   То, что коэффициент трансформации влияет - я знаю ...   Dec 6 2008, 17:02
|- - orthodox   Цитата(NiTr0 @ Dec 6 2008, 20:02) То, что...   Dec 6 2008, 17:32
|- - orthodox   Цитата(ludmila-1 @ Dec 6 2008, 20:37...   Dec 6 2008, 17:44
||- - isc   Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 01:00) А, т...   Dec 7 2008, 04:57
|- - NiTr0   Цитата(orthodox @ Dec 6 2008, 20:32) Есте...   Dec 6 2008, 20:31
|- - orthodox   Цитата(NiTr0 @ Dec 6 2008, 23:31) Вот пос...   Dec 6 2008, 20:38
- - ludmila-1   Согласна. Мои предположения были для идеального ис...   Dec 6 2008, 17:53
- - Wise   ..Вряд ли хороша сама идея регулировать ШИМом выхо...   Dec 6 2008, 18:15
- - Wise   Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 03:00) Норм...   Dec 6 2008, 19:27
|- - orthodox   Цитата(Wise @ Dec 6 2008, 22:27) А потом,...   Dec 6 2008, 19:45
|- - Microwatt   Цитата(Wise @ Dec 6 2008, 23:27) ..Мне та...   Dec 6 2008, 20:23
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Dec 6 2008, 23:23) Хот...   Dec 6 2008, 20:26
- - Wise   Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 03:45) ...   Dec 6 2008, 20:11
|- - orthodox   Цитата(Wise @ Dec 6 2008, 23:11) ..Ага..в...   Dec 6 2008, 20:23
- - Wise   Цитата(Microwatt @ Dec 7 2008, 04:23) ШИМ...   Dec 6 2008, 20:49
- - orthodox   А что там получится с флаем хотя бы, ежели к нему ...   Dec 6 2008, 20:55
- - Wise   Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 04:55) А чт...   Dec 6 2008, 21:08
|- - orthodox   Цитата(Wise @ Dec 7 2008, 00:08) ..Куда ...   Dec 6 2008, 22:02
- - NiTr0   И еще вопрос. Если в качестве снаббера применить т...   Dec 6 2008, 22:02
|- - orthodox   Цитата(NiTr0 @ Dec 7 2008, 01:02) И еще в...   Dec 6 2008, 22:15
|- - NiTr0   Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 01:15) При ...   Dec 6 2008, 22:29
- - Wise   Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 06:02) До. ...   Dec 6 2008, 22:28
|- - orthodox   Цитата(Wise @ Dec 7 2008, 01:28) ..Да. Эт...   Dec 6 2008, 22:35
- - rudy_b   Сделать флай с регулировкой от нуля можно, но стан...   Dec 6 2008, 23:12
|- - orthodox   Цитата(rudy_b @ Dec 7 2008, 02:12) Сделат...   Dec 6 2008, 23:22
||- - NiTr0   Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 02:22) А я ...   Dec 7 2008, 11:40
|- - Microwatt   Цитата(rudy_b @ Dec 7 2008, 03:12) Выход ...   Dec 7 2008, 01:52
- - orthodox   4 Микроватт Для разделения просто ставлю выходной...   Dec 7 2008, 11:45
- - vlvl@ukr.net   Цитата(NiTr0 @ Dec 6 2008, 12:36) Задумал...   Dec 8 2008, 08:18
|- - Microwatt   Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 8 2008, 12:18) ...   Dec 8 2008, 15:28
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Dec 8 2008, 18:28) И м...   Dec 8 2008, 15:38
- - NiTr0   2й канал делать пока передумал - буду с прямого хо...   Dec 8 2008, 16:14
- - rudy_b   ЦитатаЭто не выход. Это эмбеддерский наив. Это не ...   Dec 8 2008, 18:16
- - orthodox   Частоту понижать надо, конечно. Ну и еще одно - д...   Dec 10 2008, 14:35
|- - wim   Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 17:35) Ну ...   Dec 10 2008, 15:12
|- - orthodox   Цитата(wim @ Dec 10 2008, 18:12) Напрашив...   Dec 10 2008, 15:30
|- - Microwatt   Цитата(wim @ Dec 10 2008, 19:12) TL431 ка...   Dec 10 2008, 17:08
- - Wise   ..То, говорили – «..можно, можно..», а теперь, все...   Dec 10 2008, 21:27
- - rudy_b   ЦитатаЧастоту понижать надо, конечно. Ну и еще одн...   Dec 10 2008, 23:45
|- - orthodox   Цитата(rudy_b @ Dec 11 2008, 02:45) А зач...   Dec 11 2008, 00:08
|- - wim   Цитата(rudy_b @ Dec 11 2008, 02:45) А зач...   Dec 11 2008, 08:17
|- - orthodox   Цитата(wim @ Dec 11 2008, 11:17) В общем,...   Dec 11 2008, 08:29
- - rudy_b   ЦитатаУвлекаетесь, однако, насчет осьминого-то. АЦ...   Dec 11 2008, 15:00
|- - wim   Цитата(rudy_b @ Dec 11 2008, 18:00) Часто...   Dec 11 2008, 15:39
- - rudy_b   ЦитатаВремя преобразования примерно пропорциональн...   Dec 11 2008, 18:11
|- - wim   Цитата(rudy_b @ Dec 11 2008, 21:11) Отнюд...   Dec 11 2008, 19:32
- - rudy_b   ЦитатаКак это? У ATTiny13 преобразование занимает ...   Dec 11 2008, 21:44
- - NiTr0   Почитал литературу, собрал компоненты, нашел время...   Dec 30 2008, 18:05


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 01:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0144 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016