реклама на сайте
подробности

 
 
> Патентование
gvs
сообщение Dec 1 2008, 12:12
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 965



В процессе разработки изделия был получен патент на изобретение. Устройство полностью реализовано на VHDL. Документация передана для серийного производства на завод изготовитель. В состав документации входит только файл прошивки ПЛИС. Вопрос: как доказать заводу изготовителю что в изделии использовано данное изобретение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение Dec 3 2008, 07:59
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(gvs @ Dec 1 2008, 15:12) *
В процессе разработки изделия был получен патент на изобретение. Устройство полностью реализовано на VHDL. Документация передана для серийного производства на завод изготовитель. В состав документации входит только файл прошивки ПЛИС. Вопрос: как доказать заводу изготовителю что в изделии использовано данное изобретение?
Извиняюсь, но с каких это пор программы и алгоритмы начали патентовать? 07.gif

Цитата(BSV @ Dec 2 2008, 22:47) *
Для некоторых ПЛИС (например, Xilinx, насчет остальных не знаю) битстриму можно однозначно поставить в соответствие набор исходных текстов (любых, хоть в схематике) + версия среды для сборки (если синтезатор XST) + настройки проекта (файл проекта). Но без экспертизы (того, что исходники реализуют запатентованный алгоритм и таки да собираются они в то что Вы выдали заводу или заказчику) Вам наверно не обойтись.
Хоть с экспертизой, хоть без оной... Алгоритмы и программы в России не патентуются.
Если очень уж хочется, можно получить патент США. И действовать потом через американский суд. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadim
сообщение Dec 3 2008, 10:56
Сообщение #3


Неиодный дизайнер
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273



Цитата(Stanislav @ Dec 3 2008, 11:59) *
Извиняюсь, но с каких это пор программы и алгоритмы начали патентовать? 07.gif

Извиняюсь, но с некоторых пор считаю, что устройство, которое
Цитата
...полностью реализовано на VHDL

представляет собой скорее схему, чем программу или алгоритм. 07.gif


--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 6 2008, 00:20
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Vadim @ Dec 3 2008, 13:56) *
Извиняюсь, но с некоторых пор считаю, что устройство, которое

представляет собой скорее схему, чем программу или алгоритм. 07.gif
Предлагаю тогда расшифровать аббревиатуру "VHDL".

Цитата(gvs @ Dec 3 2008, 15:19) *
VHDL не является языком программирования, а является языком описания аппаратуры. Патентуется схема, а кае ее реализовывать, на рассыпухе типа микросхем 155 серии или на ПЛИС является делом разработчика.
Странное утверждение... Мне казалось, что VHDL таки является именно языком программирования.
Хорошо, давайте тогда пропишем словами термин "ПЛИС"("FPGA") .


Цитата(gvs @ Dec 3 2008, 15:19) *
...Ноу Хау известно и применяется уже давно, по крайне мере больше тридцати лет. Но это нисколько не умаляет значение патентования. Каждый вид охраны интелектуальной собственности имеет свои достоинства и недостатки и применяются в зависимости от конкретных условий.
Это понятно. За исключением того, что Вы смешиваете понятия.
На свою программу для ПЛИС Вы можете получить в России лишь авторское свидетельство. Которое от копирования Вас совершенно не охраняет.

Цитата(Vadim @ Dec 3 2008, 14:34) *
Боюсь, я вообще не смогу дать определение термину изобретение. Являясь автором одного из них, я не представляю, в чем оно заключается. lol.gif Более того, считаю, что все эта патентная кухня со здравым смыслом практически не коррелирует. Так что про новизну и не спрашивайте.
Не согласен с Вами.
Во-первых, термин "изобретение" имеет чёткую правовую основу.
Во-вторых, если не знаете, в чём заключается Ваше изобретение - что ж, бог Вам судья.

На всякий случай, определение изобретения:
Цитата
Изобретение — техническое решение, обладающее новизной, практической применимостью, полезностью для хозяйственной деятельности. Чтобы быть признанным изобретением, это решение также должно иметь изобретательский уровень, то есть, не быть очевидным, исходя из текущего уровня знаний специалистов. В настоящее время объектами изобретения могут признаваться: устройство, способ, вещество, штамм микроорганизма, культуры клеток растений и животных, а также новое применение известного ранее устройства, способа, вещества, штамма.

Изобретение является объектом промышленной собственности. Права на изобретение защищаются патентным правом. В силу закона, автор изобретения получает монопольное право на использование своего изобретения. Это право ограничено определённым сроком, а также некоторыми другими условиями. Это право может быть переуступлено автором иному лицу. Право на изобретение возникает при его государственной регистрации.
Дико извиняюсь, но мне кажется, что к обсуждаемой теме данное определение отношения не имеет. Или тема к нему, что вернее.

Принципиальную электрическую схему же патентовать можно. При условии, конечно, что будет доказано отсутствие запатентованного её аналога (поверьте, в нынешнее время сделать это достаточно сложно). smile.gif

Сообщение отредактировал Stanislav - Dec 6 2008, 01:30


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gvs
сообщение Dec 7 2008, 01:20
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 965



Цитата(Stanislav @ Dec 6 2008, 06:20) *
На свою программу для ПЛИС Вы можете получить в России лишь авторское свидетельство. Которое от копирования Вас совершенно не охраняет.


Принципиальную электрическую схему же патентовать можно. При условии, конечно, что будет доказано отсутствие запатентованного её аналога (поверьте, в нынешнее время сделать это достаточно сложно). smile.gif


По моему вопрос надо ставить шире: надо ли вообще заниматься патентованием. Этот вопрос разроботчик должен решать сам в зависимости от конкретных условий и от результата, которого он ожидает получить. Лучше это илюстрировать примером, лучше собственным. Я работаю на предприятии, которое занимается разработкой аппаратуры определенного назначения. В ходе работы я сделал изобретение. Спомощью патентного отдела была оформлена заявка и получен патент. При этом в ходе патентования не было получено ни одного возражения (это к утверждению, что на схему получить патент сложно). Т.к. патент был получен в ходе выполнения производственной деятельности и все расходы по патентованию несло предприятие, то и патент пренадлежит предприятию, а я являюсь только автором. После получения патента я даже получил поощрительное вознограждение, которое, по моему мнению, покрывает мои затраты на оформление. Но предприятие пока кроме убытков ничего не получило. Сейчас изделие передается на завод для серийного производства. Завод от продажи изделия будет получать прибыль. Наше прадприятие, естественно, хочет, в свою очередь, покрыть свои затраты и получить прибыль от применения изобретения. Поэтому на данном этапе необходимо документально доказать, что в данном изделии применяется данное изобретение. Я в этом тоже заинтересован, т.к. как часть платы за использование изобретения как автору будет перепадать и мне. Поэтому чтобы решить, а стоит ли этим вообще заниматься, нужно самому пройти весь путь от изобретения до внедрения, а потом делать выводы. К слову, я имею пять авторских свидетельств, за внедрение которых в свое время я получил мизерное вознаграждение. А сейчас оказывается, что они являются основанием в получении определенных льгот при выходе на пенсию. Кто бы мог в то время ооб этом подумать? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy_UA
сообщение Dec 8 2008, 06:36
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Цитата(gvs @ Dec 7 2008, 05:20) *
Поэтому на данном этапе необходимо документально доказать, что в данном изделии применяется данное изобретение.

Формула изобретения написана на человеческом языке, т.е. более высокого уровня чем HDL.
Вам как автору, самому придется доказывать, точность переноса формулы в конструкции на HDL или нанимать технического адвоката. Если будет найдено малейшее несоответствие (чего-то нет или что-то потом добавлено), то это может стать причиной отказа: таковы условия игры в патенты.
Если на заводе поймут, как правильно строить свою оборону, то, при отсутствии доброй воли с их стороны, Вам придется туго. Лучше договориться с ними о разделе дохода, если Вам так важен факт внедрения. В любом случае сообщите нам всем об итоговых результатах.
Все же, хоть название патента, из какой области, или все это страшная гос.тайна?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gvs
сообщение Dec 9 2008, 00:59
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 965



Цитата(Serhiy_UA @ Dec 8 2008, 12:36) *
В любом случае сообщите нам всем об итоговых результатах.
Все же, хоть название патента, из какой области, или все это страшная гос.тайна?

Результат, я думаю, будет очень нескоро.
Тайны никакой нет. Я считаю это не важно. Ну если хотите, то это относится к тепловизионной технике, и является преобразователем телевизионного стандарта предназначенным для вывода изображения полученного от фотоприемного устройства на стандартный монитор, причем для разных типов сканирования (механических, злектронных). К сожалению номера патента под рукой нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- gvs   Патентование   Dec 1 2008, 12:12
- - chds   А если предоставить структурную схему проекта с ук...   Dec 1 2008, 12:43
- - ClockworkOrange   а вы попробуйте решить задачу от обратного: имея п...   Dec 1 2008, 12:56
- - gvs   Проблема в том, что в состав документации входит т...   Dec 1 2008, 13:17
|- - ClockworkOrange   Цитата(gvs @ Dec 1 2008, 16:17) доказать ...   Dec 1 2008, 13:20
|- - gvs   Цитата(ClockworkOrange @ Dec 1 2008, 19:2...   Dec 1 2008, 13:49
|- - ClockworkOrange   Цитата(gvs @ Dec 1 2008, 16:49) интересуе...   Dec 1 2008, 13:57
|- - gvs   Цитата(ClockworkOrange @ Dec 1 2008, 19:5...   Dec 1 2008, 14:03
- - ClockworkOrange   а, ну тут еще может вас устроить такой аспект: кон...   Dec 1 2008, 14:08
- - M_A   Дада, че нить такое. Надо как то этим наглюкам не ...   Dec 1 2008, 14:24
- - des00   Цитата(gvs @ Dec 1 2008, 07:12) Вопрос: к...   Dec 1 2008, 14:28
- - M_A   Цитата(des00 @ Dec 1 2008, 14:28) сгенери...   Dec 1 2008, 14:32
|- - des00   Цитата(M_A @ Dec 1 2008, 09:32) Надо запо...   Dec 1 2008, 14:35
- - ClockworkOrange   M_A этта.. вам в другую тему: http://electronix.r...   Dec 1 2008, 14:38
- - gvs   Желаемый ответ я так и не получил. Попробую поясни...   Dec 2 2008, 00:49
|- - Iptash   Цитата(gvs @ Dec 2 2008, 03:49) Желаемый ...   Dec 2 2008, 04:48
|- - des00   Цитата(gvs @ Dec 1 2008, 19:49) Желаемый ...   Dec 2 2008, 05:12
||- - Iptash   Цитата(des00 @ Dec 2 2008, 08:12) ответ у...   Dec 2 2008, 06:05
||- - disel   Цитата(Iptash @ Dec 2 2008, 09:05) Я и го...   Dec 2 2008, 06:38
||- - Iptash   Цитата(disel @ Dec 2 2008, 09:38) Потому ...   Dec 2 2008, 07:06
||- - disel   Цитата(Iptash @ Dec 2 2008, 10:06) Наверн...   Dec 2 2008, 07:38
||- - Serhiy_UA   К автору темы: Так как же называется его изобретен...   Dec 2 2008, 08:01
|- - disel   Цитата(gvs @ Dec 2 2008, 03:49) Вопрос со...   Dec 2 2008, 06:02
|- - BSV   Цитата(gvs @ Dec 2 2008, 03:49) Есть толь...   Dec 2 2008, 19:47
|- - andrew_b   Цитата(BSV @ Dec 2 2008, 23:47) Для некот...   Dec 3 2008, 08:19
|- - Stanislav   Цитата(andrew_b @ Dec 3 2008, 11:19) Наск...   Dec 3 2008, 09:10
- - M_A   Цитата(ClockworkOrange @ Dec 1 2008, 14:3...   Dec 2 2008, 01:37
- - Elresearch   ЦитатаАвтор хочет чтобы было как раньше, с электри...   Dec 2 2008, 06:42
- - sazh   Цитата(gvs @ Dec 1 2008, 15:12) Документа...   Dec 2 2008, 09:04
- - gvs   Спасибо всем откликнувшимся. Позволю подвести неко...   Dec 3 2008, 01:28
|- - sazh   Цитата(gvs @ Dec 3 2008, 04:28) А именно ...   Dec 3 2008, 07:34
|- - Boris_TS   Цитата(gvs @ Dec 3 2008, 05:28) Однако во...   Dec 3 2008, 09:41
|- - disel   Цитата(gvs @ Dec 3 2008, 04:28) Однако, э...   Dec 3 2008, 13:02
|- - gvs   Цитата(disel @ Dec 3 2008, 19:02) Если в ...   Dec 3 2008, 13:59
||- - sazh   Цитата(Vadim @ Dec 3 2008, 13:56) предста...   Dec 3 2008, 11:05
|||- - Vadim   Цитата(sazh @ Dec 3 2008, 15:05) Это коне...   Dec 3 2008, 11:34
||- - gvs   Цитата(Stanislav @ Dec 6 2008, 06:20) Стр...   Dec 6 2008, 01:55
|||- - sazh   Цитата(gvs @ Dec 9 2008, 03:59) Результат...   Dec 9 2008, 07:07
|||- - Vadim   Цитата(sazh @ Dec 9 2008, 11:07) Чудеса, ...   Dec 9 2008, 07:41
|||- - gvs   Цитата(Vadim @ Dec 9 2008, 13:41) Никакие...   Dec 9 2008, 12:04
|||- - Boris_TS   Цитата(gvs @ Dec 9 2008, 16:04) Но почему...   Dec 9 2008, 15:18
||- - Vadim   Цитата(Stanislav @ Dec 6 2008, 04:20) Пре...   Dec 8 2008, 07:13
|- - gvs   Цитата(Stanislav @ Dec 3 2008, 13:59) Изв...   Dec 3 2008, 12:19
- - BSV   Цитата(Stanislav @ Dec 3 2008, 10:59) Изв...   Dec 3 2008, 21:07
- - gvs   Хочу проинформировать о принятых решениях по обсуж...   Dec 5 2008, 00:46
- - sazh   Цитата(gvs @ Dec 5 2008, 03:46) Оказалось...   Dec 5 2008, 07:22
- - disel   Цитата(sazh @ Dec 5 2008, 10:22) Патент и...   Dec 5 2008, 07:54
- - sazh   Цитата(disel @ Dec 5 2008, 10:54) В каком...   Dec 5 2008, 08:26
- - gvs   Цитата(sazh @ Dec 5 2008, 14:26) В любом ...   Dec 5 2008, 12:34
|- - sazh   Цитата(gvs @ Dec 5 2008, 15:34) Устройств...   Dec 5 2008, 13:02
- - disel   Цитата(sazh @ Dec 5 2008, 11:26) Я не спо...   Dec 5 2008, 13:14


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016