|
|
 |
Ответов
|
Dec 3 2008, 07:59
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(gvs @ Dec 1 2008, 15:12)  В процессе разработки изделия был получен патент на изобретение. Устройство полностью реализовано на VHDL. Документация передана для серийного производства на завод изготовитель. В состав документации входит только файл прошивки ПЛИС. Вопрос: как доказать заводу изготовителю что в изделии использовано данное изобретение? Извиняюсь, но с каких это пор программы и алгоритмы начали патентовать?  Цитата(BSV @ Dec 2 2008, 22:47)  Для некоторых ПЛИС (например, Xilinx, насчет остальных не знаю) битстриму можно однозначно поставить в соответствие набор исходных текстов (любых, хоть в схематике) + версия среды для сборки (если синтезатор XST) + настройки проекта (файл проекта). Но без экспертизы (того, что исходники реализуют запатентованный алгоритм и таки да собираются они в то что Вы выдали заводу или заказчику) Вам наверно не обойтись. Хоть с экспертизой, хоть без оной... Алгоритмы и программы в России не патентуются. Если очень уж хочется, можно получить патент США. И действовать потом через американский суд.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Dec 3 2008, 10:56
|

Неиодный дизайнер
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273

|
Цитата(Stanislav @ Dec 3 2008, 11:59)  Извиняюсь, но с каких это пор программы и алгоритмы начали патентовать?  Извиняюсь, но с некоторых пор считаю, что устройство, которое Цитата ...полностью реализовано на VHDL представляет собой скорее схему, чем программу или алгоритм.
--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
|
|
|
|
|
Dec 6 2008, 00:20
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Vadim @ Dec 3 2008, 13:56)  Извиняюсь, но с некоторых пор считаю, что устройство, которое представляет собой скорее схему, чем программу или алгоритм.  Предлагаю тогда расшифровать аббревиатуру "VHDL". Цитата(gvs @ Dec 3 2008, 15:19)  VHDL не является языком программирования, а является языком описания аппаратуры. Патентуется схема, а кае ее реализовывать, на рассыпухе типа микросхем 155 серии или на ПЛИС является делом разработчика. Странное утверждение... Мне казалось, что VHDL таки является именно языком программирования. Хорошо, давайте тогда пропишем словами термин "ПЛИС"("FPGA") . Цитата(gvs @ Dec 3 2008, 15:19)  ...Ноу Хау известно и применяется уже давно, по крайне мере больше тридцати лет. Но это нисколько не умаляет значение патентования. Каждый вид охраны интелектуальной собственности имеет свои достоинства и недостатки и применяются в зависимости от конкретных условий. Это понятно. За исключением того, что Вы смешиваете понятия. На свою программу для ПЛИС Вы можете получить в России лишь авторское свидетельство. Которое от копирования Вас совершенно не охраняет. Цитата(Vadim @ Dec 3 2008, 14:34)  Боюсь, я вообще не смогу дать определение термину изобретение. Являясь автором одного из них, я не представляю, в чем оно заключается.  Более того, считаю, что все эта патентная кухня со здравым смыслом практически не коррелирует. Так что про новизну и не спрашивайте. Не согласен с Вами. Во-первых, термин "изобретение" имеет чёткую правовую основу. Во-вторых, если не знаете, в чём заключается Ваше изобретение - что ж, бог Вам судья. На всякий случай, определение изобретения: Цитата Изобретение — техническое решение, обладающее новизной, практической применимостью, полезностью для хозяйственной деятельности. Чтобы быть признанным изобретением, это решение также должно иметь изобретательский уровень, то есть, не быть очевидным, исходя из текущего уровня знаний специалистов. В настоящее время объектами изобретения могут признаваться: устройство, способ, вещество, штамм микроорганизма, культуры клеток растений и животных, а также новое применение известного ранее устройства, способа, вещества, штамма.
Изобретение является объектом промышленной собственности. Права на изобретение защищаются патентным правом. В силу закона, автор изобретения получает монопольное право на использование своего изобретения. Это право ограничено определённым сроком, а также некоторыми другими условиями. Это право может быть переуступлено автором иному лицу. Право на изобретение возникает при его государственной регистрации. Дико извиняюсь, но мне кажется, что к обсуждаемой теме данное определение отношения не имеет. Или тема к нему, что вернее. Принципиальную электрическую схему же патентовать можно. При условии, конечно, что будет доказано отсутствие запатентованного её аналога (поверьте, в нынешнее время сделать это достаточно сложно).
Сообщение отредактировал Stanislav - Dec 6 2008, 01:30
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Dec 7 2008, 01:20
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 965

|
Цитата(Stanislav @ Dec 6 2008, 06:20)  На свою программу для ПЛИС Вы можете получить в России лишь авторское свидетельство. Которое от копирования Вас совершенно не охраняет. Принципиальную электрическую схему же патентовать можно. При условии, конечно, что будет доказано отсутствие запатентованного её аналога (поверьте, в нынешнее время сделать это достаточно сложно).  По моему вопрос надо ставить шире: надо ли вообще заниматься патентованием. Этот вопрос разроботчик должен решать сам в зависимости от конкретных условий и от результата, которого он ожидает получить. Лучше это илюстрировать примером, лучше собственным. Я работаю на предприятии, которое занимается разработкой аппаратуры определенного назначения. В ходе работы я сделал изобретение. Спомощью патентного отдела была оформлена заявка и получен патент. При этом в ходе патентования не было получено ни одного возражения (это к утверждению, что на схему получить патент сложно). Т.к. патент был получен в ходе выполнения производственной деятельности и все расходы по патентованию несло предприятие, то и патент пренадлежит предприятию, а я являюсь только автором. После получения патента я даже получил поощрительное вознограждение, которое, по моему мнению, покрывает мои затраты на оформление. Но предприятие пока кроме убытков ничего не получило. Сейчас изделие передается на завод для серийного производства. Завод от продажи изделия будет получать прибыль. Наше прадприятие, естественно, хочет, в свою очередь, покрыть свои затраты и получить прибыль от применения изобретения. Поэтому на данном этапе необходимо документально доказать, что в данном изделии применяется данное изобретение. Я в этом тоже заинтересован, т.к. как часть платы за использование изобретения как автору будет перепадать и мне. Поэтому чтобы решить, а стоит ли этим вообще заниматься, нужно самому пройти весь путь от изобретения до внедрения, а потом делать выводы. К слову, я имею пять авторских свидетельств, за внедрение которых в свое время я получил мизерное вознаграждение. А сейчас оказывается, что они являются основанием в получении определенных льгот при выходе на пенсию. Кто бы мог в то время ооб этом подумать?
|
|
|
|
|
Dec 8 2008, 06:36
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112

|
Цитата(gvs @ Dec 7 2008, 05:20)  Поэтому на данном этапе необходимо документально доказать, что в данном изделии применяется данное изобретение. Формула изобретения написана на человеческом языке, т.е. более высокого уровня чем HDL. Вам как автору, самому придется доказывать, точность переноса формулы в конструкции на HDL или нанимать технического адвоката. Если будет найдено малейшее несоответствие (чего-то нет или что-то потом добавлено), то это может стать причиной отказа: таковы условия игры в патенты. Если на заводе поймут, как правильно строить свою оборону, то, при отсутствии доброй воли с их стороны, Вам придется туго. Лучше договориться с ними о разделе дохода, если Вам так важен факт внедрения. В любом случае сообщите нам всем об итоговых результатах. Все же, хоть название патента, из какой области, или все это страшная гос.тайна?
|
|
|
|
|
Dec 9 2008, 00:59
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 965

|
Цитата(Serhiy_UA @ Dec 8 2008, 12:36)  В любом случае сообщите нам всем об итоговых результатах. Все же, хоть название патента, из какой области, или все это страшная гос.тайна? Результат, я думаю, будет очень нескоро. Тайны никакой нет. Я считаю это не важно. Ну если хотите, то это относится к тепловизионной технике, и является преобразователем телевизионного стандарта предназначенным для вывода изображения полученного от фотоприемного устройства на стандартный монитор, причем для разных типов сканирования (механических, злектронных). К сожалению номера патента под рукой нет.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
gvs Патентование Dec 1 2008, 12:12 chds А если предоставить структурную схему проекта с ук... Dec 1 2008, 12:43 ClockworkOrange а вы попробуйте решить задачу от обратного:
имея п... Dec 1 2008, 12:56 gvs Проблема в том, что в состав документации входит т... Dec 1 2008, 13:17 ClockworkOrange Цитата(gvs @ Dec 1 2008, 16:17) доказать ... Dec 1 2008, 13:20  gvs Цитата(ClockworkOrange @ Dec 1 2008, 19:2... Dec 1 2008, 13:49   ClockworkOrange Цитата(gvs @ Dec 1 2008, 16:49) интересуе... Dec 1 2008, 13:57    gvs Цитата(ClockworkOrange @ Dec 1 2008, 19:5... Dec 1 2008, 14:03 ClockworkOrange а, ну тут еще может вас устроить такой аспект: кон... Dec 1 2008, 14:08 M_A Дада, че нить такое. Надо как то этим наглюкам не ... Dec 1 2008, 14:24 des00 Цитата(gvs @ Dec 1 2008, 07:12) Вопрос: к... Dec 1 2008, 14:28 M_A Цитата(des00 @ Dec 1 2008, 14:28) сгенери... Dec 1 2008, 14:32 des00 Цитата(M_A @ Dec 1 2008, 09:32) Надо запо... Dec 1 2008, 14:35 ClockworkOrange M_A
этта.. вам в другую тему: http://electronix.r... Dec 1 2008, 14:38 gvs Желаемый ответ я так и не получил. Попробую поясни... Dec 2 2008, 00:49 Iptash Цитата(gvs @ Dec 2 2008, 03:49) Желаемый ... Dec 2 2008, 04:48 des00 Цитата(gvs @ Dec 1 2008, 19:49) Желаемый ... Dec 2 2008, 05:12  Iptash Цитата(des00 @ Dec 2 2008, 08:12) ответ у... Dec 2 2008, 06:05   disel Цитата(Iptash @ Dec 2 2008, 09:05) Я и го... Dec 2 2008, 06:38    Iptash Цитата(disel @ Dec 2 2008, 09:38) Потому ... Dec 2 2008, 07:06     disel Цитата(Iptash @ Dec 2 2008, 10:06) Наверн... Dec 2 2008, 07:38      Serhiy_UA К автору темы:
Так как же называется его изобретен... Dec 2 2008, 08:01 disel Цитата(gvs @ Dec 2 2008, 03:49) Вопрос со... Dec 2 2008, 06:02 BSV Цитата(gvs @ Dec 2 2008, 03:49) Есть толь... Dec 2 2008, 19:47  andrew_b Цитата(BSV @ Dec 2 2008, 23:47) Для некот... Dec 3 2008, 08:19   Stanislav Цитата(andrew_b @ Dec 3 2008, 11:19) Наск... Dec 3 2008, 09:10 M_A Цитата(ClockworkOrange @ Dec 1 2008, 14:3... Dec 2 2008, 01:37 Elresearch ЦитатаАвтор хочет чтобы было как раньше, с электри... Dec 2 2008, 06:42 sazh Цитата(gvs @ Dec 1 2008, 15:12) Документа... Dec 2 2008, 09:04 gvs Спасибо всем откликнувшимся. Позволю подвести неко... Dec 3 2008, 01:28 sazh Цитата(gvs @ Dec 3 2008, 04:28) А именно ... Dec 3 2008, 07:34 Boris_TS Цитата(gvs @ Dec 3 2008, 05:28) Однако во... Dec 3 2008, 09:41 disel Цитата(gvs @ Dec 3 2008, 04:28) Однако, э... Dec 3 2008, 13:02  gvs Цитата(disel @ Dec 3 2008, 19:02) Если в ... Dec 3 2008, 13:59  sazh Цитата(Vadim @ Dec 3 2008, 13:56) предста... Dec 3 2008, 11:05   Vadim Цитата(sazh @ Dec 3 2008, 15:05) Это коне... Dec 3 2008, 11:34   gvs Цитата(Stanislav @ Dec 6 2008, 06:20) Стр... Dec 6 2008, 01:55      sazh Цитата(gvs @ Dec 9 2008, 03:59) Результат... Dec 9 2008, 07:07       Vadim Цитата(sazh @ Dec 9 2008, 11:07) Чудеса, ... Dec 9 2008, 07:41        gvs Цитата(Vadim @ Dec 9 2008, 13:41) Никакие... Dec 9 2008, 12:04         Boris_TS Цитата(gvs @ Dec 9 2008, 16:04) Но почему... Dec 9 2008, 15:18   Vadim Цитата(Stanislav @ Dec 6 2008, 04:20) Пре... Dec 8 2008, 07:13 gvs Цитата(Stanislav @ Dec 3 2008, 13:59) Изв... Dec 3 2008, 12:19 BSV Цитата(Stanislav @ Dec 3 2008, 10:59) Изв... Dec 3 2008, 21:07 gvs Хочу проинформировать о принятых решениях по обсуж... Dec 5 2008, 00:46 sazh Цитата(gvs @ Dec 5 2008, 03:46) Оказалось... Dec 5 2008, 07:22  disel Цитата(sazh @ Dec 5 2008, 10:22) Патент и... Dec 5 2008, 07:54   sazh Цитата(disel @ Dec 5 2008, 10:54) В каком... Dec 5 2008, 08:26    gvs Цитата(sazh @ Dec 5 2008, 14:26) В любом ... Dec 5 2008, 12:34     sazh Цитата(gvs @ Dec 5 2008, 15:34) Устройств... Dec 5 2008, 13:02    disel Цитата(sazh @ Dec 5 2008, 11:26) Я не спо... Dec 5 2008, 13:14
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|