За какое время убьется электролит, 200uF 400V при приложенных 500V? Где глянуть? Опции

[Guest_orthodox_*]

Просто не люблю , когда стреляют электролиты, сам бы проверил.
Может, кто-то сталкивался где с информацией ...
Нужно для анализа неисправности...
В даташитах не встречал, но к примеру низковольтные 25 V остаются живыми заведомо более десяти минут почти до 40V. Попробовать несложно

А как у высоковольтных? Может, там и так все на пределе?
Пробовать как-то не очень... Много бумаги потом оттирать отовсюду

[rudy_b]

Попытка "провести анализ" отказов и определить применимость оборудования в нештатных режимах, с моей точки зрения, является глубоко порочной.

Абсолютно согласен! Такой вопрос задавать принципиально неправильно. Основная задача разработчика - обеспечить функционирование всех элементов в штатных режимах.

Высоковольтные конденсаторы (электролиты), особенно левых и советских фирм, могут взорваться даже при приложении штатного напряжения от мощного источника. Они часто бывают недоформованы при производстве (конденсаторы навивают из уже отформованной фольги), поэтому имеют сначала большой ток утечки, который вызовет нагрев с лавинным (в смысле развития) пробоем и взрывом. Такой конденсатор можно привести в норму, если на длительное время подключить к штатному напряжению через резистор. При этом конденсатор немного отформуется и его ток утечки уменьшится. НО! при формовке выделяется газ и конденсатор может вспухнуть, если он действительно полностью герметичен (что редко бывает).
Самым правильным является такой конденсатор выкинуть, он может спонтанно расформироваться со временем.

Сообщение отредактировал rudy_b - Dec 7 2008, 14:56

[Guest_orthodox_*]

Абсолютно согласен! Такой вопрос задавать принципиально неправильно. Основная задача разработчика - обеспечить функционирование всех элементов в штатных режимах.

Высоковольтные конденсаторы (электролиты), особенно левых и советских фирм, могут взорваться даже при приложении штатного напряжения от мощного источника. Они часто бывают недоформованы при производстве (конденсаторы навивают из уже отформованной фольги), поэтому имеют сначала большой ток утечки, который вызовет нагрев с лавинным (в смысле развития) пробоем и взрывом. Такой конденсатор можно привести в норму, если на длительное время подключить к штатному напряжению через резистор.

Спокойно. Никто и не собирался использовать далее конденсатор, побывавший под повышенным напряжением.

Неисправность анализировалась подробно потому, что вылетело от перенапряжения не то, что должно было вылететь. То есть я всегда стараюсь подробно восстановить историю, и слабо верю в случайные отказы компонентов без причин (за редким исключением).

Вот для подобного анализа мне и понадобилось узнать, как вообще ведут себя емкости под повышенным напряжением, ибо я в эту область николгда не залезал - традиционно предпочитаю запас в два раза по номинальному напряжению.

При этом конденсатор немного отформуется и его ток утечки уменьшится. НО! при формовке выделяется газ и конденсатор может вспухнуть, если он действительно полностью герметичен (что редко бывает).
Самым правильным является такой конденсатор выкинуть, он может спонтанно расформироваться со временем.

Я вот сегодня еще тот экспериментальный 10uF*25V на 100 V поставлю формоваться.
Посмотрим, немного отформуется или не немного

Почему-то разрушительные испытания в машиностроении - это норма, а в электронике - нельзя, что ли?

[Stanislav]

Спокойно. Никто и не собирался использовать далее конденсатор, побывавший под повышенным напряжением.

Неисправность анализировалась подробно потому, что вылетело от перенапряжения не то, что должно было вылететь. То есть я всегда стараюсь подробно восстановить историю, и слабо верю в случайные отказы компонентов без причин (за редким исключением).

Чушь какая-то.
Если хотите, чтобы обрудование работало в условиях "перенапряжения" - будьте добры спроектировать его так, чтобы оно работало штатно в данных условиях.
Анализ же "причин смерти" кондёра в нештатном режиме работы может представлять лишь спортивный интерес.
Но подобные темы нужно создавать не здесь, а в "оффтопике".

...Почему-то разрушительные испытания в машиностроении - это норма, а в электронике - нельзя, что ли?

Да потому, что в машиностроении разрушающие испытания - это лишь способ проверки правильности расчёта на прочность.
Для кондёров же подобный труд берёт на себя фирма-изготовитель. В документации которой приводится методика испытаний элементов данного класса.
Ваши же потуги - просто смешны.

[Guest_orthodox_*]

Чушь какая-то.
Если хотите, чтобы обрудование работало в условиях "перенапряжения" - будьте добры спроектировать его так, чтобы оно работало штатно в данных условиях.
Анализ же "причин смерти" кондёра в нештатном режиме работы может представлять лишь спортивный интерес.

Не уверен, что вы читаете подробно, но все же проясню. Оборудование рассчитано на работу в сети 220 , то есть как бы с учетом разброса 190 - 250 V.
Номинально рассчет на 130V-280V , чего хватает для большинства случаев.
естественно, бывает и 380V в обычной сети - хоть и не часто. При этом устройство себя обесточивает и ждет возврата к номиналу. Хотя бы к 270V

А вот за какое время его надо обесточить - об этом, собственно, и задумался.
Естественно, работу оно прекращает за 10 микросекунд при перенапряжении, то есть под напряжением остаются только электролиты. Самому устройству и 500в переменки безразличны после этого. А далее возможны варианты - с реле, тиристорами или транзисторами. Отсюда и вопрос про время.
Естественным образом возникает далее вопрос, а сколько времени в принципе возможно 380 в бытовой сети - есть же еще автоматы отсекающие по перенапряжению... Но это уже не важно здесь...

Что касается экпериментов с переформовкой, это просто следствие поста уважаемого Резидента.
Любопытство у меня разыгралось.

Я не очень понял причин Вашей атаки, уважаемый Stanislav.

Но подобные темы нужно создавать не здесь, а в "оффтопике".

Ну , пусть модератор решит..
Я и думал в оффтопике, но сам теперь уже не могу перенести...
Правофф у меня нету на это...

Да потому, что в машиностроении разрушающие испытания - это лишь способ проверки правильности расчёта на прочность.
Для кондёров же подобный труд берёт на себя фирма-изготовитель. В документации которой приводится методика испытаний элементов данного класса.
Ваши же потуги - просто смешны.

Ничего, пусть смешны... Зато изделия надежны... По ТЗ я и должен рассчитывать на 280V, и на дополнительные 100 V до 380 вроде и средства не предусмотрены. Но я-то знаю, что оно бывает
А электронный трансформатор , думаю, не должен быть хуже обычного по устойчивости, потому что именно из-за перепадов напряжения они и вводятся вместо обычных.

В целом по перепроверкам - вроде как и не надо оно, но всегда любопытно.
Проверяя данные даташитов у себя, иногда кое-что интересное находится.
Даже для штатных режимов.
Обычно это связано с тем, что нужны какие-то дополнительные меры к тому, чтобы все работало по правилам, хотя должно бы само собой. Но по-всякому бывает.... Например, были времена лет 20 назад, когда для того, чтобы сделать УНЧ ватт на 300 на канал, приходилось самим для каждой партии транзисторов перепроверять ОБР. Кто надеялся на заводские параметры - пролетал с надежностью. Кто строил под реальную ОБР и перепроверял на входе - до сих пор их усилители живы.
Не стоит сердиться...
Можно же наказать неинтересные разговоры, просто игнорируя их...

Ток ограничьте на уровне нескольких (единиц) милиампер (желательно постоянном) и контролируйте напряжение на кондюке. Сразу все увидите. Если кондюк номальный - доживет вольт до 40-50. Если барахло - до 25-35. Если взорвется - значит был герметичным. На всякий случай положите в блюдечко и прикройте тряпочкой.

Да не , это все я с детства знаю...
Я ж работал с защитными покрытиями на алюминии..
Кроме того, из 25 V уже получилось 50V .
Просто стало забавно, насколько ж он вообще способен отформоваться...

[Stanislav]

А вот за какое время его надо обесточить - об этом, собственно, и задумался.
Естественно, работу оно прекращает за 10 микросекунд при перенапряжении, то есть под напряжением остаются только электролиты. Самому устройству и 500в переменки безразличны после этого. А далее возможны варианты - с реле, тиристорами или транзисторами. Отсюда и вопрос про время.
Естественным образом возникает далее вопрос, а сколько времени в принципе возможно 380 в бытовой сети - есть же еще автоматы отсекающие по перенапряжению... Но это уже не важно здесь...

Вот именно.
Если хотите, чтобы схема работала и при 380 - проектируйте её с учётом данных особенностей сети.
Если нет - делайте соотв. устройство отключеия, совмещённоё с ограничителем напряжения на преобразовательной части схемы (кондёрах).
Условия эксплуатации на кондёры и прочие приборы можно найти в тех документации на них, и это всё.
Остальное - от лукавого.

Я не очень понял причин Вашей атаки, уважаемый Stanislav.

О какой атаке идёт речь?
Усматриваю лишь дурость, и отсутствие конструктива.
Если хочется тратить зря время - ну что ж, здесь я Вам не помощник.

...Ничего, пусть смешны... Зато изделия надежны... По ТЗ я и должен рассчитывать на 280V, и на дополнительные 100 V до 380 вроде и средства не предусмотрены. Но я-то знаю, что оно бывает
А электронный трансформатор , думаю, не должен быть хуже обычного по устойчивости, потому что именно из-за перепадов напряжения они и вводятся вместо обычных.

Электронный ключ-отсекатель+небольшой дроссель для ограничения скорости нарастания напряжения на кондюке (всё можно сделать совмещённым с корректором к-та мощности)+ограничитель напряжения типа TVS - и будет Вам счастье.

ORTODOX затронул интересный вопрос. Вполне профессиональный и профессионально.
Сразу же нашлись интеллектуалы "чушь", "по ТЗ жить надо"...
Станислав, Вы до сих пор под охраной часового под надиктованное майором ТЗ работаете? Тогда понятно. Сам отсидел достаточно много лет. Главное в такой конторе- уметь всегда доказать прокуррору, что требования ТЗ тобою формально выполнены и заполнить карту рабочих режимов безупречно.

Дык, эта... ТЗ я тоже сам пишу, знаете ли. А потом исполняю. За редким исключением, когда нужно следовать стандарту.
Потому, что заказчик и, тем более, потребитель сделать это, как правило, не способны.
Про иные методы работы помолчу пока.

...Ладно, ждем результатов формовки. Крайне интересно.

Ну-ну...

Запасы и дополнительные возможности изыскиваются для поднятия живучести конкретно в НЕШТАТНЫХ ситуациях, то есть , не предусмотренных ТЗ.

Умру, но не пойму смысла здесь написанного.
Уж простите, если что не так...

[dinam]

Умру, но не пойму смысла здесь написанного.
Уж простите, если что не так...

Просто мы говорим о разработке изделий для разных потребителей. Вы похоже о военных заказчиках, где условно + 100 руб на комплектуюшие роли не играют. А тут речь идет где на счету каждая копейка(резистор). Приведу ещё пример - дали задание разработать термоограничитель для нагревателя. Задача была успешно решена, но вот цена оказалась слишком высока. В серию не пошла, а было бы комплектующих рублей на 100 поменьше, Выпускались бы тысячами в год, или даже десятками тысяч. Когда выпускаешь массовую продукцию главное не соответсвие ТЗ, которого кстати чаще всего и нет, ведь делаем для себя, а не для дяди. А чтобы устройство было конкурентноспособно по цене и работало более менее надежно. Тут уже смотришь на статистику отказов и дорабатываешь в нужную сторону.
В общем если вы хотите понять в чем смысл, то вам стоит попробовать разработать какое-нибудь массовое изделие, где цена играет решающую роль.