Индикация текущего тока блока питания - Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru

Индикация текущего тока блока питания, Среднее арифметическое или RMS?

sonycman Просмотр профиля	Dec 8 2008, 09:59 Сообщение #1
Любитель Группа: Свой Сообщений: 1 864 Регистрация: 20-08-06 Из: Тольятти Пользователь №: 19 695	На данный момент контроллером отображается на ЖКИ мгновенное значение тока в определённый момент времени (меряется несколько раз в секунду). А хотелось бы получать значение, подобное отображаемому на амперметре постоянного тока, включенном в разрыв цепи. То есть это должно быть среднее арифметическое, или RMS значение за опред. промежуток времени? Как его правильно посчитать?

Ответов

sonycman Просмотр профиля	Dec 8 2008, 18:13 Сообщение #2
Любитель Группа: Свой Сообщений: 1 864 Регистрация: 20-08-06 Из: Тольятти Пользователь №: 19 695	Ого, вариант с программным ФНЧ - это интересно! Спасибо! В общем, надо будет попробовать всеми тремя способами - благо места на ЖКИ хватает. А весь смысл в том, чтобы показания на дисплее как можно точнее соответствовали показаниям отдельного амперметра. Какое значение получается в амперметрах постоянного тока? Среднее? Действующее? Я не в курсе, к сожалению Вообще, про аббревиатуру RMS - root mean square - квадратичное значение? То есть действующее значение? Тогда что такое эффективное значение?

galjoen Просмотр профиля	Dec 9 2008, 17:33 Сообщение #3
Знающий Группа: Свой Сообщений: 841 Регистрация: 10-05-07 Из: Чебоксары (Россия) Пользователь №: 27 640	Цитата(sonycman @ Dec 8 2008, 21:13) Ого, вариант с программным ФНЧ - это интересно! Спасибо! В общем, надо будет попробовать всеми тремя способами - благо места на ЖКИ хватает. А весь смысл в том, чтобы показания на дисплее как можно точнее соответствовали показаниям отдельного амперметра. Какое значение получается в амперметрах постоянного тока? Среднее? Действующее? Я не в курсе, к сожалению Вообще, про аббревиатуру RMS - root mean square - квадратичное значение? То есть действующее значение? Тогда что такое эффективное значение? 99% амперметров меряют среднее значение. Даже на переменке. Просто потом помножают на коэффициент (для чистой синусоиды). На тех амперметрах, что меряют RMS, это обязательно напишут . А вообще RMS в амперметрах нужно для того, чтобы ток был пропорционален мощности, выделяющейся в чисто линейной+резистивной нагрузке. Формула: и квадрат делить на р. Но если нагрузка нелинейная, хоть и резистивная, например лампочка, то всё это уже не срабатывает. Не говоря уж о всяких индуктивных-емкостных нагрузках. Вобщем для каждой нагрузки нужен свой амперметр . Вывод: не заморачивайтесь и считайте среднее, с амперметром совпадёт наилучшим образом.

demiurg_spb Просмотр профиля	Dec 9 2008, 18:48 Сообщение #4
неотягощённый злом Группа: Свой Сообщений: 2 746 Регистрация: 31-01-08 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 34 643	To: galjoen P=(I^2)R, а не делить. Чем больше R, тем "труднее электронам":) Цитата(galjoen @ Dec 9 2008, 20:33) Но если нагрузка нелинейная, хоть и резистивная, например лампочка, то всё это уже не срабатывает. Не говоря уж о всяких индуктивных-емкостных нагрузках. Вобщем для каждой нагрузки нужен свой амперметр . Вывод: не заморачивайтесь и считайте среднее, с амперметром совпадёт наилучшим образом. А тут я с Вами полностью согласен. RMS считать имеет смысл для синусоидальных сигналов, в чём практического смысла для автора топика нет. И ещё. Скользящее среднее "хуже" медианной фильтрации*, т.к. учитывает при расчёте результата все отсчёты и даже заведомо недостоверные (импульсные помехи). Ну а если требуется сильно понизить динамику то тут уже нужно применять последовательно включённый ФНЧ любой реализации. Если хотитите поднять разрешение - экспоненциальное сглаживание поможет. Кто во что горазд. ИМХО. Сейчас книг по ЦОС, что грязи и только слепой не увидит, да глухой не услышит, как кто-то их вслух почитывает И последнее, самое главное: голову надо использовать с умом, а чтоб ум завёлся надо его тренировать, самому докапываться до первоисточников, пытаться самому понять и прочувствовать физический смысл явления... Простите - наболело. Если я где-то ошибаюсь, то поправьте меня пожалуйста. -------------------- “Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)

ARV Просмотр профиля	Dec 9 2008, 19:15 Сообщение #5
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 143 Регистрация: 30-09-08 Из: Новочеркасск Пользователь №: 40 581	Цитата(demiurg_spb @ Dec 9 2008, 21:48) А тут я с Вами полностью согласен. RMS считать имеет смысл для синусоидальных сигналов, в чём практического смысла для автора топика нет. гм... как раз для синусоидальных сигналов можно и не использовать (не считать) RMS - достаточно поправочного коэффициента (и для некоторых характерных форм тока тоже достаточно коэффициентов "формы" - см. в любом электротехническом справочнике). а вот когда форма тока далека от "справочной" - тут либо мерить электромагнитным амперметром, либо обсчитывать по формулам отсчеты АЦП (либо применять специальные микросхемы). например, измерить действующее значение напряжения (тока) после обычного диммера (фазовое регулирование) не так-то просто... -------------------- Я бы взял частями... но мне надо сразу.

demiurg_spb Просмотр профиля	Dec 9 2008, 19:43 Сообщение #6
неотягощённый злом Группа: Свой Сообщений: 2 746 Регистрация: 31-01-08 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 34 643	Цитата(ARV @ Dec 9 2008, 22:15) гм... как раз для синусоидальных сигналов можно и не использовать (не считать) RMS - достаточно поправочного коэффициента (и для некоторых характерных форм тока тоже достаточно коэффициентов "формы" - см. в любом электротехническом справочнике). а вот когда форма тока далека от "справочной" - тут либо мерить электромагнитным амперметром, либо обсчитывать по формулам отсчеты АЦП (либо применять специальные микросхемы). например, измерить действующее значение напряжения (тока) после обычного диммера (фазовое регулирование) не так-то просто... Это понятно. Я использовал не то слово: не синусоидальных, а периодических. Т.к. этим алгоритмом (вычислением среднеквадратичного значения) находится эквивалентная по мощности постоянная величина за период. А какой период у автора топика - период обновления индикации (как-то притянуто, хотя и не исключено)... Всё что я хочу сказать - это то, что для постоянного сигнала как не считай получишь одно и тоже значение, т.к. не требуется искать этот самый эквивалент, поскольку оригинал им и является Меня смешит больше другое - надпись TRUE RMS на некоторых приборах. Можно подумать, что просто RMS - это конечно RMS, но как-то не совсем TRUE:) -------------------- “Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)

sonycman Просмотр профиля	Dec 9 2008, 21:31 Сообщение #7
Любитель Группа: Свой Сообщений: 1 864 Регистрация: 20-08-06 Из: Тольятти Пользователь №: 19 695	Цитата(demiurg_spb @ Dec 9 2008, 23:43) А какой период у автора топика - период обновления индикации (как-то притянуто, хотя и не исключено)... В принципе, так оно и есть. Нет смысла вычислять значение тока слишком часто - дисплей всё равно имеет большую инертность и просто не отобразит эти значения... Думаю, обновлять показания раз за 0.3 - 0.5 секунды будет достаточно. Или даже ещё медленнее...

bloodden Просмотр профиля	Dec 9 2008, 23:08 Сообщение #8
Бывалый Группа: Validating Сообщений: 375 Регистрация: 19-10-05 Из: Kiev, UA Пользователь №: 9 853	Цитата(sonycman @ Dec 9 2008, 23:31) В принципе, так оно и есть. Нет смысла вычислять значение тока слишком часто - дисплей всё равно имеет большую инертность и просто не отобразит эти значения... Думаю, обновлять показания раз за 0.3 - 0.5 секунды будет достаточно. Или даже ещё медленнее... Чаще раза в 2-3 секунды не имеет смысла. Человек просто не осознаёт что конкретно он увидел. Это-ж штука не для конвеера там народ смышлёный. -------------------- Заходите кому надо на мой сайт

sonycman Просмотр профиля	Dec 10 2008, 00:43 Сообщение #9
Любитель Группа: Свой Сообщений: 1 864 Регистрация: 20-08-06 Из: Тольятти Пользователь №: 19 695	Цитата(bloodden @ Dec 10 2008, 03:08) Чаще раза в 2-3 секунды не имеет смысла. Ну уж нет. За 2-3 секунды ток может поненяться в разы и вернуться к исходному значению. И я это прекрасно замечу по индикатору, если буду обновлять два-три раза в секунду

defunct Просмотр профиля	Dec 10 2008, 00:46 Сообщение #10
кекс Группа: Свой Сообщений: 3 825 Регистрация: 17-12-05 Из: Киев Пользователь №: 12 326	Цитата(sonycman @ Dec 10 2008, 02:43) Ну уж нет. За 2-3 секунды ток может поненяться в разы и вернуться к исходному значению. И я это прекрасно замечу по индикатору, если буду обновлять два-три раза в секунду Лишь бы LCD успел корректно отобразить ;> Если сильно часто перерисовывать - есть шанс что младшие(изменяемые) разряды сольются в кашу. Вы конечно заметите, что ток изменился но толку от цифры-каши будет ноль. Наверное не стоит обновлять чаще 2-х раз в секунду. 1-раз в сек, на мой взгляд, самое оно. Также можно выводить минимальный и максимальный ток за период измерения.

Сообщений в этой теме

sonycman Индикация текущего тока блока питания Dec 8 2008, 09:59

=GM= T=sqrt(sum(Ti*Ti)/N). Dec 8 2008, 10:02

demiurg_spb На мой взгляд, для постоянки среднее арифметическо... Dec 8 2008, 10:08

sonycman Цитата(=GM= @ Dec 8 2008, 14:02) T=sqrt(s... Dec 8 2008, 10:31

demiurg_spb Цитата(sonycman @ Dec 8 2008, 13:31) Хм..... Dec 8 2008, 10:36

sonycman Цитата(demiurg_spb @ Dec 8 2008, 14:36) У... Dec 8 2008, 10:49

demiurg_spb Цитата(sonycman @ Dec 8 2008, 13:49) Но в... Dec 8 2008, 10:57

=GM= Цитата(demiurg_spb @ Dec 8 2008, 10:08) Т... Dec 8 2008, 13:41

demiurg_spb Цитата(=GM= @ Dec 8 2008, 16:41) Для пост... Dec 8 2008, 15:00

sonycman Да, наверное, так и есть... Эх, можно было просто... Dec 8 2008, 12:12

defunct Цитата(sonycman @ Dec 8 2008, 14:12) Да, ... Dec 8 2008, 13:53

МП41 С корнями в AVR будет туговато, по-моему можно про... Dec 8 2008, 13:08

sonycman Ого, вариант с программным ФНЧ - это интересно... Dec 8 2008, 18:13

Арк К Цитата(sonycman @ Dec 8 2008, 21:13) Вооб... Dec 9 2008, 06:36

AnV22 Цитата(Арк К @ Dec 9 2008, 11:36) "Д... Dec 9 2008, 07:35

ARV Цитата(Арк К @ Dec 9 2008, 09:36) Эффекти... Dec 9 2008, 07:42

sonycman Цитата(ARV @ Dec 9 2008, 11:42) для источ... Dec 9 2008, 09:48

defunct Цитата(sonycman @ Dec 9 2008, 11:48) Ну в... Dec 9 2008, 12:26

galjoen Цитата(sonycman @ Dec 8 2008, 21:13) Ого,... Dec 9 2008, 17:33

demiurg_spb To: galjoen P=(I^2)*R, а не делить. Чем больше R,... Dec 9 2008, 18:48

ARV Цитата(demiurg_spb @ Dec 9 2008, 21:48) А... Dec 9 2008, 19:15

demiurg_spb Цитата(ARV @ Dec 9 2008, 22:15) гм... как... Dec 9 2008, 19:43

sonycman Цитата(demiurg_spb @ Dec 9 2008, 23:43) А... Dec 9 2008, 21:31

bloodden Цитата(sonycman @ Dec 9 2008, 23:31) В пр... Dec 9 2008, 23:08

sonycman Цитата(bloodden @ Dec 10 2008, 03:08) Чащ... Dec 10 2008, 00:43

defunct Цитата(sonycman @ Dec 10 2008, 02:43) Ну ... Dec 10 2008, 00:46

sonycman Цитата(defunct @ Dec 10 2008, 04:46) Лишь... Dec 10 2008, 01:02

Microwatt Цитата(defunct @ Dec 10 2008, 04:46) Лишь... Dec 10 2008, 01:15

ARV ну как... типа так: Кодint average(int val... Dec 9 2008, 10:15

=GM= Цитата(ARV @ Dec 9 2008, 10:15) возможно ... Dec 9 2008, 13:19

« Предыдущая тема · AVR · Следующая тема »

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0