реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение параметров ОУ, как проверить режимы и точность работы ОУ
NicSm
сообщение Dec 6 2008, 15:54
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Имеется ПИД регулятор построенный на основе К553УД2. ПИД регулятор входит в систему управления электроприводом постоянного тока как регулятор скорости. Оборудование останавливается редко на ППР. Поэтому долго более 8часов заниматься с системой удается редко.
Вопрос можно ли по измерениям например по инвертирующему и не инвентирующему входу определить что присутствует или появилось дополнительное смещение по входу ОУ. или увеличились входные токи. Так то операционники довольно стабильные но иногда взбрыки и глюки случаются.

Если у кого есть опыт измерения и вычисления параметров операционников с удовольствием бы поучился у вас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
xemul
сообщение Dec 10 2008, 15:16
Сообщение #2



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Отчаянные люди эту схему придумывали. УПТ с Ку=1000 на одном ОУ имени генерала пурпоуза...
Надеюсь, цепь балансировки не показана для упрощения восприятия? И резистор с катода V9 на -15 В куда-то спрятался.
Если данные по току входов К553УД2 в справочнике, который под рукой, и номиналы на схеме верны, то на выходе только от входных токов может быть до (10к-180)*1.5мкА*1000 = ... очень много, да и балансировка получится "не дышать". Если получится...
Может там все-таки 553УД2А?
И на КД521 сильно светить при проверке не стОит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 10 2008, 15:28
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(xemul @ Dec 10 2008, 18:16) *
Отчаянные люди эту схему придумывали. УПТ с Ку=1000 на одном ОУ имени генерала пурпоуза...
Надеюсь, цепь балансировки не показана для упрощения восприятия? И резистор с катода V9 на -15 В куда-то спрятался.
Если данные по току входов К553УД2 в справочнике, который под рукой, и номиналы на схеме верны, то на выходе только от входных токов может быть до (10к-180)*1.5мкА*1000 = ... очень много, да и балансировка получится "не дышать". Если получится...
Может там все-таки 553УД2А?
И на КД521 сильно светить при проверке не стОит.

А если внимательно на приведенную схему посмотреть... То это, вообще,.. нечто... Вход-то где? X2? Тогда зачем резистор на землю? Делитель получится? А X1 тогда зачем?
Диоды выбросить, базы соединить, резистор подвинуть вправо... между базами и эмиттерами...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 10 2008, 15:55
Сообщение #4





Guests






Цитата(Tanya @ Dec 10 2008, 18:28) *
А если внимательно на приведенную схему посмотреть... То это, вообще,.. нечто... Вход-то где? X2? Тогда зачем резистор на землю? Делитель получится? А X1 тогда зачем?
Диоды выбросить, базы соединить, резистор подвинуть вправо... между базами и эмиттерами...

Не надо. Это все для помехоустойчивости, связано с расположением датчика на удалении.

Микросхема, кажется, должна быть КМ551УД1 , могу перепутать, очень давно было дело.
Она вроде прецизионая. Может, по ходу не нашли когда-то да позаменяли на то, что показалось похожим?

Второй вариант - может, температура в месте расположения плат стабильна по жизни - сколько там у 553 - 10 мкв на градус? при +-25 град это +- 250 мв на выходе. Может, там еще меньше колебания температуры...
Ну и рискнули...

А насчет диодов - тонко замечено. Особенно если есть возможность свету падать на них, может быть весело иногда. Не все диоды светоизолированы smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 10 2008, 16:29
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 18:55) *
Не надо. Это все для помехоустойчивости, связано с расположением датчика на удалении.

Микросхема, кажется, должна быть КМ551УД1 , могу перепутать, очень давно было дело.
Она вроде прецизионая. Может, по ходу не нашли когда-то да позаменяли на то, что показалось похожим?

Второй вариант - может, температура в месте расположения плат стабильна по жизни - сколько там у 553 - 10 мкв на градус? при +-25 град это +- 250 мв на выходе. Может, там еще меньше колебания температуры...
Ну и рискнули...

А насчет диодов - тонко замечено. Особенно если есть возможность свету падать на них, может быть весело иногда. Не все диоды светоизолированы smile.gif

Похоже, сегодня тяжелый день... В данном месте диоды вообще не волнуют... Даже фотодиоды..
Автор не указал, в каком месте стоит этот удивительный каскад. Но если в петле регулятора, то мало волнует его смещение...выберется интегральной частью...должна... А у 551 смещение 1-2 мв, а дрейф -5... из справочника.. Там же написано, что аналог MA725.
Автор поздно указал, что это тестовая схема... Только тогда непонятно, зачем транзисторы, диоды и прочие резисторы..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 10 2008, 17:15
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(Tanya @ Dec 11 2008, 00:29) *
Похоже, сегодня тяжелый день... В данном месте диоды вообще не волнуют... Даже фотодиоды..
Автор не указал, в каком месте стоит этот удивительный каскад. Но если в петле регулятора, то мало волнует его смещение...выберется интегральной частью...должна... А у 551 смещение 1-2 мв, а дрейф -5... из справочника.. Там же написано, что аналог MA725.
Автор поздно указал, что это тестовая схема... Только тогда непонятно, зачем транзисторы, диоды и прочие резисторы..


Сомневаюсь что смещение выберется интегратором. R5,R10,R7,R12,R1,R2 прецизионные и если смешение большое (это мои догадки) то оно оказывает воздействие по входу суммируется. А регулятор (ОУ) дальше отрабатывает неправильное задание. Попроще если у меня задание 1В приходит на клемму 24 то в идеале я должен получить -1В с движка R3. А теперь представьте что Uсм=+10мВ. При неизменных предыдущих условиях на движке резистора я получу -1,01В что приведет в ошибке по скорости 1%. Мне нужна регулировочная характеристика V=k*Uзадания; V-скорость вращения двигателя, при задании 0 скорость должна быть 0. А изза смещения получаю V=a+k*Uзадания. Рабочие обороты ~600rpm коэффициент а~1rpm. если между двумя нормальными приводами находится такой ка описано мной то при синхронном изменении приводов (это реализовано в схеме управления) происходит рассогласование скоростей что приводит к необходимости дополнительных регулировок.

еще раз повторюсь боевая реальная схема в файле pdf пост №10. Глобальная Задача поддерживать заданное соотношение скорости приводов как в статике так и при изменении общей скорости машины. Мои основные подозрения что рассогласования скоростей (а они реально появляются) изза неправильной работы (тотже Uсм) одного из операционников. Скорей всего я немного криво объясняю что хочу узнать. с схемами последовательного ведения кто нибудь имел дело?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- NicSm   Измерение параметров ОУ   Dec 6 2008, 15:54
- - Tanya   Цитата(NicSm @ Dec 6 2008, 18:54) Имеется...   Dec 6 2008, 16:40
- - Евгений Германович   Цитата(NicSm @ Dec 6 2008, 18:54) Вопрос ...   Dec 6 2008, 17:23
- - NicSm   Представьте что есть 12 последовательных секций п...   Dec 6 2008, 17:26
|- - Tanya   Цитата(NicSm @ Dec 6 2008, 20:26) Предста...   Dec 6 2008, 17:50
- - Designer56   Измерить напряжение смещения ОУ, впаянного в схему...   Dec 6 2008, 18:40
- - Wise   Цитата(NicSm @ Dec 7 2008, 01:26) Панельк...   Dec 6 2008, 19:07
- - xemul   Слегка не по вопросу, но по теме . Статистика отка...   Dec 6 2008, 19:10
|- - NicSm   Цитата(xemul @ Dec 7 2008, 03:10) Слегка ...   Dec 7 2008, 04:26
- - NicSm   Допустил ошибку входные сопротивления регулятора т...   Dec 8 2008, 11:35
|- - xemul   Цитата(NicSm @ Dec 8 2008, 14:35) Немного...   Dec 8 2008, 12:05
- - Designer56   ЦитатаНа большинстве инвертирующих входов +2~3мВ. ...   Dec 8 2008, 11:50
|- - NicSm   Цитата(Designer56 @ Dec 8 2008, 19:50) Ну...   Dec 8 2008, 12:42
- - Designer56   Это- стандартная схема измерения смещения. Но для ...   Dec 8 2008, 12:46
|- - NicSm   Цитата(Designer56 @ Dec 8 2008, 20:46) не...   Dec 8 2008, 13:15
- - Designer56   ЦитатаВ цепях регулятора используются К73-17 Это и...   Dec 8 2008, 15:08
- - NicSm   Сегодня провел измерения на резервных платах усили...   Dec 9 2008, 12:52
- - NicSm   Проверил 4 платы с К553УД2 у 3х плат напряжение см...   Dec 10 2008, 14:16
- - Designer56   ЦитатаПри замере 3х аналогичных схем с КУД17А напр...   Dec 10 2008, 15:02
|- - NicSm   Цитата(Designer56 @ Dec 10 2008, 23:02) И...   Dec 10 2008, 16:16
|- - xemul   Цитата(NicSm @ Dec 10 2008, 19:16) Почему...   Dec 10 2008, 16:30
||- - Designer56   Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 20:55) Не ...   Dec 10 2008, 16:03
||- - NicSm   Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 23:55) Не ...   Dec 10 2008, 17:29
|- - NicSm   Цитата(xemul @ Dec 10 2008, 23:16) Отчаян...   Dec 10 2008, 16:33
- - orthodox   Тестовая???? Блин, удалить пост, штоле...или пусть...   Dec 10 2008, 16:53
- - xemul   Мдя... нужно было раньше посмотреть __13_.pdf Рези...   Dec 10 2008, 17:16
- - NicSm   вообще мое описание в посте 29 кривоватое то что 1...   Dec 11 2008, 01:48


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 04:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01415 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016