реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение параметров ОУ, как проверить режимы и точность работы ОУ
NicSm
сообщение Dec 6 2008, 15:54
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Имеется ПИД регулятор построенный на основе К553УД2. ПИД регулятор входит в систему управления электроприводом постоянного тока как регулятор скорости. Оборудование останавливается редко на ППР. Поэтому долго более 8часов заниматься с системой удается редко.
Вопрос можно ли по измерениям например по инвертирующему и не инвентирующему входу определить что присутствует или появилось дополнительное смещение по входу ОУ. или увеличились входные токи. Так то операционники довольно стабильные но иногда взбрыки и глюки случаются.

Если у кого есть опыт измерения и вычисления параметров операционников с удовольствием бы поучился у вас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
xemul
сообщение Dec 10 2008, 15:16
Сообщение #2



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Отчаянные люди эту схему придумывали. УПТ с Ку=1000 на одном ОУ имени генерала пурпоуза...
Надеюсь, цепь балансировки не показана для упрощения восприятия? И резистор с катода V9 на -15 В куда-то спрятался.
Если данные по току входов К553УД2 в справочнике, который под рукой, и номиналы на схеме верны, то на выходе только от входных токов может быть до (10к-180)*1.5мкА*1000 = ... очень много, да и балансировка получится "не дышать". Если получится...
Может там все-таки 553УД2А?
И на КД521 сильно светить при проверке не стОит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 10 2008, 15:28
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(xemul @ Dec 10 2008, 18:16) *
Отчаянные люди эту схему придумывали. УПТ с Ку=1000 на одном ОУ имени генерала пурпоуза...
Надеюсь, цепь балансировки не показана для упрощения восприятия? И резистор с катода V9 на -15 В куда-то спрятался.
Если данные по току входов К553УД2 в справочнике, который под рукой, и номиналы на схеме верны, то на выходе только от входных токов может быть до (10к-180)*1.5мкА*1000 = ... очень много, да и балансировка получится "не дышать". Если получится...
Может там все-таки 553УД2А?
И на КД521 сильно светить при проверке не стОит.

А если внимательно на приведенную схему посмотреть... То это, вообще,.. нечто... Вход-то где? X2? Тогда зачем резистор на землю? Делитель получится? А X1 тогда зачем?
Диоды выбросить, базы соединить, резистор подвинуть вправо... между базами и эмиттерами...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 10 2008, 15:55
Сообщение #4





Guests






Цитата(Tanya @ Dec 10 2008, 18:28) *
А если внимательно на приведенную схему посмотреть... То это, вообще,.. нечто... Вход-то где? X2? Тогда зачем резистор на землю? Делитель получится? А X1 тогда зачем?
Диоды выбросить, базы соединить, резистор подвинуть вправо... между базами и эмиттерами...

Не надо. Это все для помехоустойчивости, связано с расположением датчика на удалении.

Микросхема, кажется, должна быть КМ551УД1 , могу перепутать, очень давно было дело.
Она вроде прецизионая. Может, по ходу не нашли когда-то да позаменяли на то, что показалось похожим?

Второй вариант - может, температура в месте расположения плат стабильна по жизни - сколько там у 553 - 10 мкв на градус? при +-25 град это +- 250 мв на выходе. Может, там еще меньше колебания температуры...
Ну и рискнули...

А насчет диодов - тонко замечено. Особенно если есть возможность свету падать на них, может быть весело иногда. Не все диоды светоизолированы smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 10 2008, 17:29
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 23:55) *
Не надо. Это все для помехоустойчивости, связано с расположением датчика на удалении.

Микросхема, кажется, должна быть КМ551УД1 , могу перепутать, очень давно было дело.
Она вроде прецизионая. Может, по ходу не нашли когда-то да позаменяли на то, что показалось похожим?

Второй вариант - может, температура в месте расположения плат стабильна по жизни - сколько там у 553 - 10 мкв на градус? при +-25 град это +- 250 мв на выходе. Может, там еще меньше колебания температуры...
Ну и рискнули...

А насчет диодов - тонко замечено. Особенно если есть возможность свету падать на них, может быть весело иногда. Не все диоды светоизолированы smile.gif


на счет температурной зависимости заметил что если она 10 мкв на градус то при изменении температуры на 10градусов можем получить такой же режим как до изменения тк зависимость не линейная и даже меняет знак в процессе.

Цитата(xemul @ Dec 11 2008, 01:16) *
Мдя... нужно было раньше посмотреть __13_.pdf
Резистор на -15 не нужен - Вы не совсем точно срисовали этот кусок схемы.
Я бы особо не убивался с измерением смещений операционников.
У Вас же там просто два интегратора. Закоротили входы Задание и Датчик на землю, (можно оторвать R22 от выхода первого интегратора, а можно и не, если первый каскад ведет себя пристойно), нажали/отжали кнопку Деблокировка регуляторов и смОтрите, как напряжение на выходах плывет с постоянной времени ... (неразборчиво smile.gif, там элементы ** и подстроечники). Если за 5-10 секунд не уинтегрировало в насыщение, то отняли-поделили и получили приведенную ко входу суммарную ошибку каскада в вольтах и от смещения, и от токов, и от грязи на плате.
Надеюсь, что поминавшаяся мной керамика КМ-6 не стоит в позициях С5, С6, С7, С9 - не для КМ-6 это занятие. (что там еще за С6, С7 в отдельных квадратиках, не понял).


С5, С6, С7, С9 К73-17 а С6, С7 что в блоках 10004ПК МБГО
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- NicSm   Измерение параметров ОУ   Dec 6 2008, 15:54
- - Tanya   Цитата(NicSm @ Dec 6 2008, 18:54) Имеется...   Dec 6 2008, 16:40
- - Евгений Германович   Цитата(NicSm @ Dec 6 2008, 18:54) Вопрос ...   Dec 6 2008, 17:23
- - NicSm   Представьте что есть 12 последовательных секций п...   Dec 6 2008, 17:26
|- - Tanya   Цитата(NicSm @ Dec 6 2008, 20:26) Предста...   Dec 6 2008, 17:50
- - Designer56   Измерить напряжение смещения ОУ, впаянного в схему...   Dec 6 2008, 18:40
- - Wise   Цитата(NicSm @ Dec 7 2008, 01:26) Панельк...   Dec 6 2008, 19:07
- - xemul   Слегка не по вопросу, но по теме . Статистика отка...   Dec 6 2008, 19:10
|- - NicSm   Цитата(xemul @ Dec 7 2008, 03:10) Слегка ...   Dec 7 2008, 04:26
- - NicSm   Допустил ошибку входные сопротивления регулятора т...   Dec 8 2008, 11:35
|- - xemul   Цитата(NicSm @ Dec 8 2008, 14:35) Немного...   Dec 8 2008, 12:05
- - Designer56   ЦитатаНа большинстве инвертирующих входов +2~3мВ. ...   Dec 8 2008, 11:50
|- - NicSm   Цитата(Designer56 @ Dec 8 2008, 19:50) Ну...   Dec 8 2008, 12:42
- - Designer56   Это- стандартная схема измерения смещения. Но для ...   Dec 8 2008, 12:46
|- - NicSm   Цитата(Designer56 @ Dec 8 2008, 20:46) не...   Dec 8 2008, 13:15
- - Designer56   ЦитатаВ цепях регулятора используются К73-17 Это и...   Dec 8 2008, 15:08
- - NicSm   Сегодня провел измерения на резервных платах усили...   Dec 9 2008, 12:52
- - NicSm   Проверил 4 платы с К553УД2 у 3х плат напряжение см...   Dec 10 2008, 14:16
- - Designer56   ЦитатаПри замере 3х аналогичных схем с КУД17А напр...   Dec 10 2008, 15:02
|- - NicSm   Цитата(Designer56 @ Dec 10 2008, 23:02) И...   Dec 10 2008, 16:16
|- - xemul   Цитата(NicSm @ Dec 10 2008, 19:16) Почему...   Dec 10 2008, 16:30
||- - Designer56   Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 20:55) Не ...   Dec 10 2008, 16:03
||- - Tanya   Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 18:55) Не ...   Dec 10 2008, 16:29
|||- - NicSm   Цитата(Tanya @ Dec 11 2008, 00:29) Похоже...   Dec 10 2008, 17:15
|- - NicSm   Цитата(xemul @ Dec 10 2008, 23:16) Отчаян...   Dec 10 2008, 16:33
- - orthodox   Тестовая???? Блин, удалить пост, штоле...или пусть...   Dec 10 2008, 16:53
- - xemul   Мдя... нужно было раньше посмотреть __13_.pdf Рези...   Dec 10 2008, 17:16
- - NicSm   вообще мое описание в посте 29 кривоватое то что 1...   Dec 11 2008, 01:48


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 03:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016