реклама на сайте
подробности

 
 
> Охлаждение SMD транзистора?, Изменение конфигурации полигона.
vlvl@ukr.net
сообщение Dec 11 2008, 08:02
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Допустим есть корпус D2-PAK. Если разместить его на полигоне 2 Х 2 см, получим некое термосопотивление этого полигона. Теперь , оставим тот же периметр 2 х 2 см, изменим конфигурацию полигона и выполним его в виде гребенки ( солнышка smile.gif ). Как при этом изменении изменится охлаждение нашего корпуса D2-PAK, станет лучше или хуже. Кто что думает и знает по этому поводу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение Dec 11 2008, 23:06
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 11 2008, 11:02) *
...Кто что думает и знает по этому поводу?
В общем, согласен с предыдущими авторами.
Есть ещё пара известных мне способов отвода тепла:

- по внутренней металлизации платы. Промежуточный слой делается толстым, и теплопередача осуществляется обильной пропистонкой, с дальнейшим распределением тепла по всей площади платы..
- по противоположному слою. Там в моём случае делался сплошной полигон, а теплопередача + конвекция получалась путём пропистонки большими отверстиями (ф3мм). Силовые компоненты при этом должны располагаться на одной стороне.

По опыту: поверхностные теплоотводные полигоны большой площади (более 10 см^2 с силовым прибором в центре) абсолютно неэффективны. Градиент температуры от центра к краю в "комнатных" условиях достигает градусов 40-50 при температуре корпуса силового прибора более 100 град.

Во всех остальных случаях массивный радиатор будет лучше. Трёхмерный - хотя бы тем, что площадь теплоотдачи у него в 2 раза больше, и теплопередача не сравнима с тонкой металлизацией платы.

Цитата(Microwatt @ Dec 11 2008, 15:25) *
...Не зря технологи выламывают нам руки, заставляя делать термобарьеры на SMD компонентах (подвод к площадке узкой стандартной дорожкой).
Суждение не в кассу.
Термобарьеры к теме отношения не имеют. Видимо, Вы плохо понимаете, зачем они вообще нужны.
У нас, к примеру, тепловыделяющие компоненты сажают именно на полигон. Так, как это рекомендовано в аппнотах, и для обеспечения необходимого теплоотвода.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 12 2008, 01:27
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Stanislav @ Dec 12 2008, 03:06) *
Суждение не в кассу.
Термобарьеры к теме отношения не имеют. Видимо, Вы плохо понимаете, зачем они вообще нужны.
У нас, к примеру, тепловыделяющие компоненты сажают именно на полигон. Так, как это рекомендовано в аппнотах, и для обеспечения необходимого теплоотвода.

Да с суждением разберитесь, а потом уж определите - в кассу/не в кассу.
У Вас сажают на полигон? Так это не только у Вас.
Хотят разработчики посадить на полигон. А технологи против. Им для стабильности технологии групповой пайки нужны единообразные тонкие подводки. Заставляют делать на полигонах термобарьеры - узкие теплоизолирующие окна в меди.
В особых случаях удается отстоять пайку прямо на полигон , но это у них ручная допайка, не любят.
А к Вам попутно вопрос по "пропистонке". Вы рекомендуете 3мм диаметром? Почему 3, а не 1 или 4?
Критерий есть какой-то? Тепловой расчет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 12 2008, 21:23
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Microwatt @ Dec 12 2008, 04:27) *
Да с суждением разберитесь, а потом уж определите - в кассу/не в кассу.
У Вас сажают на полигон? Так это не только у Вас.
Лады, простите, если неправильно Вас понял. smile.gif

Цитата(Microwatt @ Dec 12 2008, 04:27) *
...Хотят разработчики посадить на полигон. А технологи против. Им для стабильности технологии групповой пайки нужны единообразные тонкие подводки. Заставляют делать на полигонах термобарьеры - узкие теплоизолирующие окна в меди.
Не понимаю, почему?
К сожалению, счас нет возможности привести фото, но на следующей неделе попробую, если не забуду.
Силовые приборы сажаются именно на полигон, без термобарьеров.
В качестве хорошего примера могу предложить рассмотреть способ монтажа силовых транзисторов низковольтных импульсных преобразователей для самой обычной муттер-борды, имеющейся даже в компьютере, за которым Вы сейчас сидите. smile.gif
Никаких термобарьеров вблизи данных элементов сроду там не замечал.

ЗЫ. Если не трудно, поясните, для чего могут потребоваться термобарьеры при пайке корпусного вывода D2-PAK, о котором идёт здесь речь? Вопрос без подколки - я действительно этого не знаю.

Цитата(Microwatt @ Dec 12 2008, 04:27) *
...В особых случаях удается отстоять пайку прямо на полигон , но это у них ручная допайка, не любят.
Нет, автомат везде. Ручками сейчас - только компоненты "на протык".

Цитата(Microwatt @ Dec 12 2008, 04:27) *
...А к Вам попутно вопрос по "пропистонке". Вы рекомендуете 3мм диаметром? Почему 3, а не 1 или 4?
Критерий есть какой-то? Тепловой расчет?
Это был лишь частный случай, о чём и написал.
Диаметр дырок выбран из тех соображений, чтобы не снижать площадь теплоотводящей поверхности (плата толщиной 1,5 мм), и обеспечить хороший проток воздуха сквозь них.
Конечно, точного расчёта не производилось - лишь грубая оценка.
Парочка плат где-то в домашнем хламе ещё должна присутствовать. Если найду - сфотографирую.

Цитата(dpss @ Dec 12 2008, 15:16) *
Отверстия в "пропистонке" заполняете припоем или оставляете пустыми ?
Относительно малые отверстия (ф<0,8-1 мм при толщине платы 1,5 мм), лучше заливать. Потому, что аэродинамическое сопротивление (да-да, не удивляйтесь smile.gif ) таких дырок исключает эффективный проход сквозь них воздуха при конвекции.
Всё вышеизложенное относится, конечно, к случаю, когда плата располагается горизонтально, и для конвективных потоков существуют условия внутри корпуса.
Для расположения плат "на ребре" сказать затрудняюсь. Вероятно, пистоны с дырами достаточно большого диаметра могут быть полезны и там, но с меньшим эффектом.
Я бы в таком случае, скорее всего, сделал два полигона с разных сторон платы и соединил бы их не очень большими пистонами с заливкой припоем.

Цитата(sal74 @ Dec 12 2008, 20:03) *
Господа, любой разговор о радиаторах прежде всего начинают с той мощности которую необходимо сдуть с элемента. А так это кофейная гуща...
Совершенно согласен!
Но... каков вопрос, таковы и ответы. smile.gif


Цитата(orthodox @ Dec 12 2008, 23:17) *
А наверное, из соображения что воздух в d=3mm уже как-то циркулирует, а площадь еще не съедается - потому что с двух сторон вырезанная площадь фольги как раз заменяется металлизацией на стенках отверстия. При меньшем диаметре - вроде площадь боковых стенок больше, но воздух не будет циркулировать. А при большем - съедается площадь...

PS Это все для толщины платы 1.5mm
О! Глас не отрока, но мужа.
Именно так. smile.gif
Кстати, дырки нельзя располагать друг к другу вплотную - ухудшается распределение тепла по площади полигонов.

ЗЗЫ. Для двухслойных "силовых" плат, конечно, нужно выбирать материал с возможно бОльшей толщиной металлизации.
Напоминание, очевидно, лишнее, но как-то пропустил при оценке эффективности "полигонных" кулеров. Для 35 мкм делать более 8-10 см^2 с каждой стороны платы не имеет особого смысла.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 12 2008, 22:51
Сообщение #5





Guests






Цитата(Stanislav @ Dec 13 2008, 00:23) *
ЗЫ. Если не трудно, поясните, для чего могут потребоваться термобарьеры при пайке корпусного вывода D2-PAK, о котором идёт здесь речь? Вопрос без подколки - я действительно этого не знаю.


Это , наверное, когда платы паяют где одновременно легкие и тяжелые элементы,
то сложно термопрофиль рассчитать. Для легких и тяжелых оптимальный - отличается.
Пока толстый греется, тонкий перегреется - где-то так.
То ли флюс там успевает выпариться ,
то ли при ИК нагреве пластик перегревается - врать не буду, не помню.
Могу спросить, если кому надо...

Но не любят они этого, оох не любят...


Допайка "ручками" тяжелых элементов не обязательно подразумевает паяльник. Возможно, и местный ИК нагрев, и воздух. Заказчик может и не знать, как допаивали. Тем более что опытная монтажница не сильно отстает по скорости от автоматического монтажа (кроме уж самых навороченных автоматов)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 12 2008, 23:54
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(orthodox @ Dec 13 2008, 01:51) *
Это , наверное, когда платы паяют где одновременно легкие и тяжелые элементы,
то сложно термопрофиль рассчитать. Для легких и тяжелых оптимальный - отличается.
Пока толстый греется, тонкий перегреется - где-то так.
То ли флюс там успевает выпариться ,
то ли при ИК нагреве пластик перегревается - врать не буду, не помню.
Ничо не понял.
С термобарьером пластик что, не перегревается? Или термопрофиль становится другим?
Да и при чём здесь ИК? Промышленная пайка осуществляется горячим воздухом, если не ошибаюсь.
Хотя, сути вопроса последнее не меняет.

Цитата(orthodox @ Dec 13 2008, 01:51) *
Могу спросить, если кому надо.
Уж будьте столь любезны. Ибо муть беспросветную в объяснениях наблюдаю.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vlvl@ukr.net   Охлаждение SMD транзистора?   Dec 11 2008, 08:02
- - Сергей Борщ   Станет хуже. На объемных радиаторах "ежики...   Dec 11 2008, 09:44
- - MrYuran   Напаять на площадку рёбрышки из жести   Dec 11 2008, 09:51
- - Microwatt   Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 11 2008, 12:02)...   Dec 11 2008, 12:25
|- - dpss   Отверстия в "пропистонке" заполняете при...   Dec 12 2008, 12:16
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Dec 12 2008, 04:27) А ...   Dec 12 2008, 20:17
|- - orthodox   Цитата(Stanislav @ Dec 13 2008, 00:23) ЗЫ...   Dec 12 2008, 22:51
|- - orthodox   Цитата(Stanislav @ Dec 13 2008, 02:54) Уж...   Dec 13 2008, 00:08
- - sal74   Господа, любой разговор о радиаторах прежде всего ...   Dec 12 2008, 17:03
- - Stanislav   orthodox Вы, уважаемый, несёте какую-то пургу. Ран...   Dec 13 2008, 01:32
|- - Microwatt   Цитата(Stanislav @ Dec 13 2008, 05:32) or...   Dec 13 2008, 16:45
|- - Stanislav   Цитата(Microwatt @ Dec 13 2008, 19:45) Ст...   Dec 16 2008, 00:22
|- - dpss   Цитата(Stanislav @ Dec 16 2008, 03:22) От...   Dec 16 2008, 11:08
|- - Microwatt   Цитата(Stanislav @ Dec 16 2008, 04:22) Со...   Dec 16 2008, 17:39
|- - Stanislav   Цитата(Microwatt @ Dec 16 2008, 20:39) Ну...   Dec 17 2008, 21:47
- - rezident   У нас в каком-то одном из проектов на полигонах-те...   Dec 13 2008, 01:45
|- - dpss   Термобарьеры полезны для легких компонентов типа ч...   Dec 14 2008, 01:33
|- - orthodox   Цитата(dpss @ Dec 14 2008, 04:33) Термоба...   Dec 14 2008, 11:43
|- - vlvl@ukr.net   Народ, спасибо за ответы. В принципе все понятно...   Dec 15 2008, 09:20
|- - orthodox   Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 15 2008, 12:20)...   Dec 15 2008, 19:40
- - vetal   ЦитатаУ нас в каком-то одном из проектов на полиго...   Dec 13 2008, 06:41
- - orthodox   Ну вот, на эту тему ссылочкуя и давал в прошлом по...   Dec 13 2008, 17:48


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 13:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03341 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016