реклама на сайте
подробности

 
 
> Охлаждение SMD транзистора?, Изменение конфигурации полигона.
vlvl@ukr.net
сообщение Dec 11 2008, 08:02
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Допустим есть корпус D2-PAK. Если разместить его на полигоне 2 Х 2 см, получим некое термосопотивление этого полигона. Теперь , оставим тот же периметр 2 х 2 см, изменим конфигурацию полигона и выполним его в виде гребенки ( солнышка smile.gif ). Как при этом изменении изменится охлаждение нашего корпуса D2-PAK, станет лучше или хуже. Кто что думает и знает по этому поводу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение Dec 13 2008, 01:32
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



orthodox
Вы, уважаемый, несёте какую-то пургу. Рано похвалил, видимо.sad.gif
Предлагаю всё-таки попридержать поток мысли, и спросить у технологов, почему нельзя припаять D2-PAK на полигон без термобарьера, прежде, чем писать очередной пост в технической теме.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 13 2008, 16:45
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Stanislav @ Dec 13 2008, 05:32) *
orthodox
Вы, уважаемый, несёте какую-то пургу. Рано похвалил, видимо.sad.gif

Станислав, "мягше к людям", и они к вам потянутся.....
Если что-то непонятно, не надо сразу наезжать катком асфальтовым. И тут собираются не только студенты ради похвалы строгого препода....
Когда пайка идет не вручную феном с визуальным контролем оплавления площадок, а групповая в тунельной печи с инфракрасным подогревом (ну, духовка эдакая), то технологам нужно подобрать очень внимательно время пребывания платы при высокой температуре. Если мало - не все пропаяется, если много - сама плата повредится или отдельные компоненты. При этом хорошие результаты получаются, если компоненты одноразмерные. Или хоть размеры площадок и подводящих проводников приближенно одинаковые.
Те компоненты, которые будут запаиваться прямо на полигон имеют лучший теплоотвод и будут непропаяны. Потому, технологи требуют, чтобы вокруг таких площадок был термобарьер - узкая полоска без фольги, соединение с площадкой пайки стандартной узкой перемычкой.
Я упомянул термобарьеры, как прием, резко ухудшающий теплопередачу. В стартовом посте человек хотел нарезать "ежиком" площадку под D-pak. Это эквивалентно термобарьеру, что делать я и отсоветовал.
То, что Вы на площадках для силовых компонентов, для токовых шунтов никогда не видели термобарьеров - вполне понятно. Технологам нужно уступать, но не во вред общей работоспособности прибора.
Такие компоненты (кстати, и объемные тоже) они доустанавливают другими способами. Однако, недолюбливают, потому что трудоемкость выше и стабильность процесса ниже.
Придем к согласию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 16 2008, 00:22
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Microwatt @ Dec 13 2008, 19:45) *
Станислав, "мягше к людям", и они к вам потянутся.....
Согласен.
Но "если я вижу ишака, я говорю - ишак"(с). smile.gif

Цитата(Microwatt @ Dec 13 2008, 19:45) *
...Если что-то непонятно, не надо сразу наезжать катком асфальтовым. И тут собираются не только студенты ради похвалы строгого препода...
В данном вопросе я - студент. О чём и поведал ранее.
Но вразумительного ответа так и не дождался.

Цитата(Microwatt @ Dec 13 2008, 19:45) *
...Когда пайка идет не вручную феном с визуальным контролем оплавления площадок, а групповая в тунельной печи с инфракрасным подогревом (ну, духовка эдакая),

То, что Вы на площадках для силовых компонентов, для токовых шунтов никогда не видели термобарьеров - вполне понятно. Технологам нужно уступать, но не во вред общей работоспособности прибора.
Такие компоненты (кстати, и объемные тоже) они доустанавливают другими способами. Однако, недолюбливают, потому что трудоемкость выше и стабильность процесса ниже.
Придем к согласию?
Нет, потому как муть усматриваю. Чем далее, тем более.
Сегодня на работе у специалистов не спросил - дел было много. И не сфотографировал.
Знаю только, что для корпусов D2-PAK термопрофиль пайки ничем не отличается от корпусов BGA, например. Как и то, что полигон прогревается во время пайки не хуже, чем сам компонент.
О мелких чип-компонентах (резисторах, конденсаторах) речь здесь не идёт, напоминаю.
Насчёт "вреда общей работоспособности прибора" - не понял. Поясните, пожалуйста.

Цитата(dpss @ Dec 14 2008, 04:33) *
Термобарьеры полезны для легких компонентов типа чип-резисторов с размерами от 1206 и меньше которые при пайке могут подниматься вертикально ("надгробный камень")...
Это происходит, насколько я знаю, по двум причинам:
1. Неравномерные нагрев/остывание выводов резистора (кондюка) приводит к образованию преимущественных сил натяжения с одного конца.
2. Медный проводник платы при нагреве расширяется, а потом сжимается. На клею при пайке он просто "плавает". Поэтому, пистоны в непосредственной близости от вывода в совокупе с толстыми дорожками ставить ранее не рекомендовалось (щас, вроде, сильно не возбухают уже). Дело в том, что термический к-т расширения материала чип- резистора или конденсатора не соответствует таковому у меди, поэтому возможны напряжения после пайки..
Для корпуса D2-PAK эти коэффициенты соответствуют.
Отсюда и вопрос: почему нельзя паять подобные корпуса непосредственно на полигон?

ЗЫ. Может, в теме производства плат спросить? Думаю, там дадут ответ исчерпывающий...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 16 2008, 17:39
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Stanislav @ Dec 16 2008, 04:22) *
Согласен.
Но "если я вижу ишака, я говорю - ишак"(с). smile.gif
Нет, потому как муть усматриваю. Чем далее, тем более.
Для корпуса D2-PAK эти коэффициенты соответствуют.
Отсюда и вопрос: почему нельзя паять подобные корпуса непосредственно на полигон?

Ну, если так все рассматривать, с высоты Монблана, то, конечно, муть. И все внизу - ишаки.
В третий раз пояснить пытаюсь, что о термобарьерах в связи с корпусами D-pak, D2-pak речь никогда и не шла. В третий раз пытаюсь втолковать, что нарезание "ежиком" полигона под D-pak я сравнил с термобарьером, как способ ухудшить отвод тепла при пайке мелких компонентов.
Паяйте D2-PAK прямо на полигон, нет проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 17 2008, 21:47
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Microwatt @ Dec 16 2008, 20:39) *
Ну, если так все рассматривать, с высоты Монблана, то, конечно, муть. И все внизу - ишаки.
Вы меня неправильно поняли.
По "ишаком" я подразумевал транзисторы в корпусе D2-PAK, установленные на радиатор безо всяких термобарьеров. Которые можно увидеть сплошь да рядом.
Читайте классику: Л.Соловьёв "Очарованный принц". smile.gif

Цитата(Microwatt @ Dec 16 2008, 20:39) *
...В третий раз пояснить пытаюсь, что о термобарьерах в связи с корпусами D-pak, D2-pak речь никогда и не шла. В третий раз пытаюсь втолковать, что нарезание "ежиком" полигона под D-pak я сравнил с термобарьером, как способ ухудшить отвод тепла при пайке мелких компонентов.
Паяйте D2-PAK прямо на полигон, нет проблем.
Понятно.
Только мне показалось, что Вы (да и не только Вы) давеча писали и о сложностях установки без термобарьеров приборов, о которых упомянул Автор темы. Если неправильно Вас понял - извините.
Сегодня спросил у наших специалистов, что и как.
Никаких преград для пайки D2-PAK прямо на полигон они не видят. Что и требовалось доказать.

Цитата(dpss @ Dec 16 2008, 14:08) *
Ответ очень простой. Посмотрите любую современную материнскую плату...
Да мне-то зачем?
Посмотрите сами на пост №10 данной темы, да прочитайте его. Именно об этом я там и написал.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vlvl@ukr.net   Охлаждение SMD транзистора?   Dec 11 2008, 08:02
- - Сергей Борщ   Станет хуже. На объемных радиаторах "ежики...   Dec 11 2008, 09:44
- - MrYuran   Напаять на площадку рёбрышки из жести   Dec 11 2008, 09:51
- - Microwatt   Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 11 2008, 12:02)...   Dec 11 2008, 12:25
- - Stanislav   Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 11 2008, 11:02)...   Dec 11 2008, 23:06
|- - Microwatt   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2008, 03:06) Су...   Dec 12 2008, 01:27
|- - dpss   Отверстия в "пропистонке" заполняете при...   Dec 12 2008, 12:16
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Dec 12 2008, 04:27) А ...   Dec 12 2008, 20:17
|- - Stanislav   Цитата(Microwatt @ Dec 12 2008, 04:27) Да...   Dec 12 2008, 21:23
|- - orthodox   Цитата(Stanislav @ Dec 13 2008, 00:23) ЗЫ...   Dec 12 2008, 22:51
|- - Stanislav   Цитата(orthodox @ Dec 13 2008, 01:51) Это...   Dec 12 2008, 23:54
|- - orthodox   Цитата(Stanislav @ Dec 13 2008, 02:54) Уж...   Dec 13 2008, 00:08
- - sal74   Господа, любой разговор о радиаторах прежде всего ...   Dec 12 2008, 17:03
|- - dpss   Цитата(Stanislav @ Dec 16 2008, 03:22) От...   Dec 16 2008, 11:08
- - rezident   У нас в каком-то одном из проектов на полигонах-те...   Dec 13 2008, 01:45
|- - dpss   Термобарьеры полезны для легких компонентов типа ч...   Dec 14 2008, 01:33
|- - orthodox   Цитата(dpss @ Dec 14 2008, 04:33) Термоба...   Dec 14 2008, 11:43
|- - vlvl@ukr.net   Народ, спасибо за ответы. В принципе все понятно...   Dec 15 2008, 09:20
|- - orthodox   Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 15 2008, 12:20)...   Dec 15 2008, 19:40
- - vetal   ЦитатаУ нас в каком-то одном из проектов на полиго...   Dec 13 2008, 06:41
- - orthodox   Ну вот, на эту тему ссылочкуя и давал в прошлом по...   Dec 13 2008, 17:48


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 17:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016