реклама на сайте
подробности

 
 
> Отверстие в сердечнике трансформатора, для контроля тока намагничивания
Vokchap
сообщение Oct 7 2007, 15:05
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Тема отделена от исходной.

gyrator
Есть ли какая-либо по-подробнее информация по КЗ-витку для выделения тока намагничивания. Почему дырка должна быть именно радиальной? Как быть с тем, что при определённых условиях в виток может уходить приличная мощность... А чем Вы сверлите отверстия и как близко к краю его можно сделать?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
rudy_b
сообщение Dec 17 2008, 23:34
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата
Стало быть эдс в обмотках наводит святой апостол первозванный по вашему тайному распоряжению. Действительно сюрприз, я раньше не догадывался....

А вы полюбопытствуйте, как в идеальном трансе с нулевым сопротивлением источника ведет себя поток при подключении нагрузки. Иногда полезно бывает поудивляться.

Цитата
Многое меняет на самом деле. Если виток охватывает малую часть сечения, то создаваемый его током встречный поток компенсирует основной только в локальной области около дырки (не замыкается по всему магнитопроводу), т.о. не влияет на основной поток и, как следствие, первичный ток (то, что вычлось от основного внутри витка, сложилось снаружи витка в том-же месте - основной вне области витка не изменился). Это значит, что виток работает как встроенный трансформатор тока намагничивания (ток намагничивания определяет основной поток) на общем с силовым трансом магнитопроводе


Что-то у вас какая-то путаница - "виток работает как встроенный трансформатор тока намагничивания", непонятно.

При установке короткозамкнутого витка на части сечения сердечника его эффективное сечение соответственно уменьшилось со всеми вытекающими последствиями, поскольку поток в части сердечника из-за закороченного витка стал нулевым. Соответственно плотность потока (индукция) в оставшейся части возросла.

Тока в измерительном витке вообще быть не должно, он должен быть разомкнут (или нормально нагружен) , а уж никак не закорочен.

Вы ток в закороченном витке не оценивали? Какое сечение провода для него нужно? Как рассеять тепло? Мощность то будет немалая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 18 2008, 16:02
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(rudy_b @ Dec 18 2008, 02:34) *
А вы полюбопытствуйте, как в идеальном трансе с нулевым сопротивлением источника ведет себя поток при подключении нагрузки. Иногда полезно бывает поудивляться.

rudy_b, не хочу вас обидеть, но вы нелепицу пишите. Видимо не верно представляете, как в принципе работает трансформатор напряжения. Если идеализировать у реального трансформатора индуктивность намагничивания (бесконечно большая), тогда ещё можно УСЛОВНО утверждать, что магнитный поток в сердечнике не меняется в силу того, что его изменение будет бесконечно мало. Но изменение будет и указанное выше приближение ничего общего с реальностью не имеет. Это фундаментальное свойство природы, если хотите, которое кроме вас пока никто не отменил. 100% связь между обмотками на поток намагничивания даже в реальном трансформаторе практически не влияет, поскольку индуктивность рассеяния на порядки отличается от индуктивности намагничивания в любом приборе, который имеет право называться трансформатором. Нулевое сопротивление источника вообще непонятно, зачем вы упомянули. Потрудитесь объяснить, пожалуйста. Если у вас это получится, извинюсь и возьму свои слова обратно.

Цитата(rudy_b @ Dec 18 2008, 02:34) *
Что-то у вас какая-то путаница - "виток работает как встроенный трансформатор тока намагничивания", непонятно.

Ток в витке, продетом через малую часть сечения общего магнитопровода, пропорционален току намагничивания. Если так, то это является трансформатором тока намагничивания. Что непонятного? Вопрос в коэффициенте трансформации, который, как утверждает виновник дискуссии, всегда примерно равен количеству первичных витков.

Цитата(rudy_b @ Dec 18 2008, 02:34) *
При установке короткозамкнутого витка на части сечения сердечника его эффективное сечение соответственно уменьшилось со всеми вытекающими последствиями, поскольку поток в части сердечника из-за закороченного витка стал нулевым. Соответственно плотность потока (индукция) в оставшейся части возросла.

Так оно и есть, за исключением того, что поток в охваченной витком части сердечника нулевым никогда не будет. И что из того, что в остальной части сечения сердечника в одном локальном месте индукция возрастет на 5% (если выхватили 5% площади)? Всегда работаете на пределе?

Цитата(rudy_b @ Dec 18 2008, 02:34) *
Тока в измерительном витке вообще быть не должно, он должен быть разомкнут (или нормально нагружен) , а уж никак не закорочен.
Вы ток в закороченном витке не оценивали? Какое сечение провода для него нужно? Как рассеять тепло? Мощность то будет немалая.

Если виток закорочен и работает в режите ТТ, то ток в нем с наибольшей точностью повторяет ток намагничивания в данном случае, как и в любом другом ТТ (повторяет первичный ток), который интегрирует наведенную эдс на собственной индуктивности. Сомневаетесь в этом?
Ток в витке известно какой должен быть, не более, чем произведение тока намагничивания на первичные витки, коли он работает в режиме ТТ. Есть подозрение, что будет меньше с уменьшением площади охвата сечения. О чем и был задан вопрос.... Виток не будет трансформировать первичное напряжение, как вы считаете, поскольку его поток размагничивания не охватывает магнитопровод целиком (вдоль средней линии), только локально. Почувствуйте разницу в работе витка с полным и частичным охватом сечения.

Цитата(wim @ Dec 18 2008, 18:47) *
Как учит нас партия физика, поток (магнитный) не изменится.

wim, хотелось бы и от Вас услышать обоснования сказанного. ОК? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 18 2008, 18:40
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 19:02) *
wim, хотелось бы и от Вас услышать обоснования сказанного. ОК? smile.gif

ОК. До подключения нагрузки (на х.х) имеем магнитный поток, созданный током намагничивания. После подключения нагрузки остается тот же магнитный поток намагничивания, поскольку потоки, созданные током нагрузки во вторичной обмотке и приведенным током первичной обмотки компенсируют друг друга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Vokchap   Отверстие в сердечнике трансформатора   Oct 7 2007, 15:05
- - gyrator   Цитата(Vokchap @ Oct 7 2007, 19:05) gyrat...   Oct 7 2007, 16:02
- - AML   To gyrator: А если контролировать собствено магнит...   Oct 8 2007, 13:28
|- - Прохожий   Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28) To gyrato...   Oct 8 2007, 15:45
|- - gyrator   Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28) В этом сл...   Oct 8 2007, 17:38
||- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Oct 8 2007, 21:38) Появл...   Oct 8 2007, 17:55
|- - Stanislav   Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28) To gyrato...   Oct 9 2007, 17:06
|- - AML   Подумал. Заглянул в Розенблата (вроде, про магнитн...   Oct 9 2007, 17:59
|- - Stanislav   Цитата(AML @ Oct 9 2007, 21:59) Подумал. ...   Oct 10 2007, 08:42
|- - Vokchap   Цитата(Stanislav @ Oct 10 2007, 11:42) Иб...   Oct 10 2007, 11:46
|- - Stanislav   Цитата(Vokchap @ Oct 10 2007, 15:46) Поче...   Oct 12 2007, 13:52
- - AML   Цитатапо-моему, взять сердечник сечением побольше,...   Oct 8 2007, 15:57
|- - Прохожий   Цитата(AML @ Oct 8 2007, 19:57) Если есть...   Oct 8 2007, 16:57
- - Vokchap   По поводу КЗ витка через отверстие. Пока еще не до...   Oct 8 2007, 17:07
- - AML   ЦитатаПо поводу КЗ витка через отверстие. Пока еще...   Oct 8 2007, 19:58
|- - gyrator   Цитата(AML @ Oct 8 2007, 23:40) Я тоже не...   Oct 8 2007, 20:12
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 00:12) Дык и...   Oct 8 2007, 21:10
- - AML   ЦитатаРассматривайте часть магнитопровода, охвачен...   Oct 8 2007, 20:15
- - AML   ЦитатаРассматривайте часть магнитопровода, охвачен...   Oct 8 2007, 22:00
|- - Прохожий   Цитата(AML @ Oct 9 2007, 02:00) Эквивален...   Oct 8 2007, 22:17
|- - AML   Я пока не моделировал, просто схемку набросал. Есл...   Oct 8 2007, 22:39
||- - Прохожий   Цитата(AML @ Oct 9 2007, 02:39) Я пока не...   Oct 8 2007, 22:54
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 02:17) А се...   Oct 9 2007, 03:21
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 07:21) Серде...   Oct 9 2007, 15:38
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 19:38) непо...   Oct 9 2007, 16:05
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 20:05) -К1-с...   Oct 9 2007, 16:57
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 20:57) Это ...   Oct 9 2007, 20:36
- - AML   ЦитатаТ.к. домены для продольных и поперечных поле...   Oct 10 2007, 13:24
|- - gyrator   Цитата(AML @ Oct 10 2007, 17:24) В принци...   Oct 10 2007, 16:33
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Oct 10 2007, 20:33) Я по...   Oct 10 2007, 16:42
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Oct 10 2007, 20:42) К с...   Oct 10 2007, 19:02
- - AML   Сегодня провозился достаточно долго, но модель сер...   Oct 10 2007, 20:11
- - AML   Разобрался Ошибка совсем детсткая была. Не учел,...   Oct 10 2007, 23:58
- - Herz   Цитата(gyrator @ Oct 8 2007, 22:12) Да ту...   Oct 11 2007, 08:44
|- - AML   Пока gyratorа нет, попробую ответить так, как поня...   Oct 11 2007, 09:12
|- - Herz   Туго же я соображаю... Цитата(AML @ Oct 11 20...   Oct 11 2007, 18:59
|- - AML   ЦитатаЗдесь имеются в виду первичная и вторичная о...   Oct 11 2007, 19:53
|- - gyrator   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 23:53) Преимуще...   Oct 12 2007, 03:07
- - AML   ЦитатаРазобрался Ошибка совсем детсткая была. Оши...   Oct 11 2007, 14:08
|- - Прохожий   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 18:08) Ошибку в...   Oct 11 2007, 14:48
||- - tyro   To gyrator , AML или кто разобрался в работе транс...   Oct 11 2007, 15:47
||- - Прохожий   Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:47) To gyra...   Oct 11 2007, 15:55
|- - wim   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 18:08) На верхн...   Oct 11 2007, 15:51
- - Vokchap   AML Спасибо за разъяснения. Надо немного обмозгова...   Oct 11 2007, 14:38
- - AML   Цитатана первый взгляд мало чем отличается от расс...   Oct 11 2007, 16:05
|- - Прохожий   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:05) Вот так?...   Oct 11 2007, 16:10
|- - tyro   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 19:05) Думаю, ч...   Oct 11 2007, 16:13
|- - AML   Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:13) А зачем...   Oct 11 2007, 16:21
|- - Прохожий   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:21) Виток ко...   Oct 11 2007, 16:29
|- - tyro   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 19:21) Виток ко...   Oct 11 2007, 16:29
||- - AML   Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:29) Но согл...   Oct 11 2007, 18:01
||- - tyro   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 21:01) Постараю...   Oct 11 2007, 18:44
||- - tyro   Если задаться целью, то объяснить можно все, особе...   Oct 12 2007, 05:30
||- - AML   ЦитатаНа одном стержне намотана первичная обмотка,...   Oct 12 2007, 07:46
||- - tyro   Цитата(AML @ Oct 12 2007, 10:46) Думаю, э...   Oct 12 2007, 08:03
|- - gyrator   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:21) Скорее в...   Oct 11 2007, 19:09
- - Herz   Кажется, понимание где-то близко, но всё время уск...   Oct 12 2007, 11:49
|- - AML   ЦитатаА откуда известно, что именно в противополож...   Oct 12 2007, 13:14
|- - Herz   Цитата(AML @ Oct 12 2007, 15:14) Из курса...   Oct 13 2007, 10:50
|- - tyro   Возращусь к расчету сердечника. Итак, вроде бы при...   Oct 13 2007, 21:57
|- - AML   ЦитатаИтак, вроде бы пришли к консенсусу, что ток ...   Oct 13 2007, 22:48
|- - tyro   Цитата(AML @ Oct 14 2007, 01:48) Не, не п...   Oct 14 2007, 09:06
|- - AML   ЦитатаИмею ввиду, что витком можно контролировать ...   Oct 14 2007, 10:20
|- - tyro   Цитата(AML @ Oct 14 2007, 13:20) Не сообр...   Oct 14 2007, 11:30
- - AML   Может для понимания такая моделька наглядней будет...   Oct 12 2007, 13:55
|- - tyro   Цитата(AML @ Oct 12 2007, 16:55) Может дл...   Oct 12 2007, 14:36
|- - Прохожий   Цитата(AML @ Oct 12 2007, 17:55) Может дл...   Oct 12 2007, 14:55
||- - AML   ЦитатаПочему обмотки основного транса и дырки вклю...   Oct 12 2007, 15:16
||- - Прохожий   Цитата(AML @ Oct 12 2007, 19:16) Чтобы об...   Oct 12 2007, 17:15
||- - AML   ЦитатаИ что такое "токовый" трансформато...   Oct 12 2007, 18:23
|||- - Прохожий   Цитата(AML @ Oct 12 2007, 22:23) Как что?...   Oct 12 2007, 19:03
||- - tyro   Цитата(Прохожий @ Oct 12 2007, 20:15) Ес...   Oct 12 2007, 19:27
|- - Stanislav   Цитата(AML @ Oct 12 2007, 17:55) Я тоже с...   Oct 22 2007, 13:34
- - AML   Цитата(Прохожий @ Oct 12 2007, 22:03) Где...   Oct 12 2007, 19:58
|- - Vokchap   Цитата(AML @ Oct 12 2007, 22:58) Надо бы ...   Dec 16 2008, 16:09
- - AML   ЦитатаПо моему индукция и напряженность однозначно...   Oct 14 2007, 14:00
- - orthodox   Довольно просто может получиться реализация на фер...   Nov 6 2007, 02:50
- - Nightmare76   gyrator Игорь, а то что патент на дырку в трансе в...   Dec 17 2008, 09:51
- - rudy_b   Прочитал про дырку. Люди, только без обид, это как...   Dec 17 2008, 14:52
|- - SSerge   Цитата(rudy_b @ Dec 17 2008, 20:52) Прочи...   Dec 17 2008, 15:54
|- - Vokchap   Цитата(SSerge @ Dec 17 2008, 18:54) Для т...   Dec 17 2008, 16:51
- - rudy_b   Совершенно справедливо, меня это тоже когда-то сил...   Dec 17 2008, 16:30
|- - wim   Цитата(rudy_b @ Dec 18 2008, 02:34) А вы ...   Dec 18 2008, 15:47
- - orthodox   То, что писал rudy_b , согласуется с экспериментом...   Dec 18 2008, 17:17
|- - Vokchap   Цитата(orthodox @ Dec 18 2008, 20:17) То,...   Dec 18 2008, 17:26
|- - orthodox   Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 20:26) Вы н...   Dec 18 2008, 18:05
- - rudy_b   Цитатаrudy_b, не хочу вас обидеть, но вы нелепицу ...   Dec 18 2008, 18:51
|- - Vokchap   Цитата(wim @ Dec 18 2008, 21:40) ОК. До п...   Dec 18 2008, 19:26
|- - wim   Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 22:26) Вы п...   Dec 18 2008, 20:22
|- - Vokchap   Цитата(wim @ Dec 18 2008, 23:22) Да казу...   Dec 18 2008, 20:48
- - rudy_b   Когда говорят о магнитном потоке в трансформаторе ...   Dec 18 2008, 20:52
- - Vokchap   Исходный вопрос утонул в разборе основ работы тран...   Dec 19 2008, 13:12
- - rudy_b   По двум причинам. Первое - это ошибка. Второе - ви...   Dec 19 2008, 14:39


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 08:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016