реклама на сайте
подробности

 
 
> Зазор в катушках - накопителях энергии, Air gap
AndreyVN
сообщение Dec 20 2008, 09:14
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Всем привет!

Кто знает, зачем в катушках накапливающих энергию для DC-DC преобразователей
делают зазор (air gap)?

Индуктивность уменщается, значит и накопленная энергия уменьшается, а что улучшается???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
FormatCft
сообщение Dec 20 2008, 10:38
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145



Цитата(AndreyVN @ Dec 20 2008, 14:14) *
Всем привет!

Кто знает, зачем в катушках накапливающих энергию для DC-DC преобразователей
делают зазор (air gap)?

Индуктивность уменщается, значит и накопленная энергия уменьшается, а что улучшается???

если в катушку закачать энергию и вдруг выдрать её из цепи, то на концах этой катушки может быть сколь угодно большое напряжение. Может поэтому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 20 2008, 17:43
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(FormatCft @ Dec 20 2008, 18:38) *
если в катушку закачать энергию и вдруг выдрать её из цепи, то на концах этой катушки может быть сколь угодно большое напряжение. Может поэтому.

Ну и что что он бесконечно большое? Эт как то фиолетова

Цитата(SSerge @ Dec 21 2008, 00:01) *
Вы не поверите, но именно в зазоре-то энергия и запасается.
К сожалению медь - недостаточно хороший проводник электричества, приходится извращаться с ферромагнитными сердечниками, их применения позволяет уменьшить потери в меди.
Сверхпроводимость - пока слишком сложно, но уже применяют местами.


Большой секрет в том что эергия накапливается не только в зазоре но и даже в магнитопроводе.

Плюс зазора в том что он не дает магнитопроводу входить в насыщение. Запомните это. Насыщение магнитопровода для многих электронных устройств это смерть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 20 2008, 18:30
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(NicSm @ Dec 20 2008, 21:43) *
Плюс зазора в том что он не дает магнитопроводу входить в насыщение. Запомните это. Насыщение магнитопровода для многих электронных устройств это смерть.

Да. Еще заметим, что нет такого тока (ампервитков) при котором бы сердечник не насытился даже с зазором. Просто, чем больше зазор, тем позже это наступит. А насыщаются при определенном токе даже совсем разомкнутые цепи вроде ферритового стержня или гантели. Там зазор равен длине стержня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Dec 20 2008, 20:58
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Давайте по порядку…

Mc_off:
Цитата(motoprogger @ Dec 20 2008, 20:04) *
Четвёртая ссылка в яндексе по запросу "Зазор в сердечнике" http://www.atomlink.ru/~slash/st8.html ... почитайте.


Почитал. Статья хороша для практических целей, но физики процесса в ней нет.
Например, "При увеличении зазора эффект получается такой же, как если бы магнитная проницаемость материала сердечника уменьшалась."

То есть, берем сердечник с низкой проницаемостью и никаких зазоров.

FormatCft:
Цитата
если в катушку закачать энергию и вдруг выдрать её из цепи, то на концах этой катушки может быть сколь угодно большое напряжение. Может поэтому.

Это при бесконечном сопротивлении в цепи.

Baser
Цитата
для исключения насыщения материала сердечника.

Намотать меньше витков не решение?

Microwatt
Цитата
Но, если сердечник замкнут, то это то же самое, что короткозамкнутая медная цепь для обычного тока.

Если сердечник замкнут - больше индуктивность и тем медленнее будет нарастать ток.

Цитата
Ваш вопрос "а что улучшается" прямого ответа не имеет.

smile.gif Я подозреваю, что зазор влияет на динамические свойства L(t), I(t).

SSerge
Цитата
Вы не поверите, но именно в зазоре-то энергия и запасается.

Конечно не поверю. Я вообще "словам не верю".
А если Вы уверены в своей правоте - сделайте зазор в обычном (50Гц) трансформаторе.

W~1/2*L*I^2 Это никто не отменял. При намагничивании ток совершает работу по ориентации доменных структур ферромагнетика. Больше ферромагнитка, больше проницаемость - большая энергия запасена в дросселе.

Цитата
...с ферромагнитными сердечниками, их применения позволяет уменьшить потери в меди.

No comment. Оказывается, боремся с сопротивлением меди. sad.gif

motoprogger
Цитата
Циркуляция вектора магнитного потока по замкнутому контуру, равна, как известно, равна алгебраической сумме токов

Контурный интеграл от напряженности поля равен сумме токов. Циркуляция это обычно ротор.
Цитата
в зазоре напряжённость магнитного поля в u раз больше,

Зато в интеграле для энергии проницаемость пропадает. Далее, условие u1*H1=u2*H2 справедливо только на границе, дальше поле убывает и вылезает за границы щели, где и надо взять интеграл от квадрата напряженности поля. А Вы считаете, что граничное условие справедливо во всем объеме.

Зазор должен влиять на динамику системы, причем нетривиально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Dec 20 2008, 21:59
Сообщение #6


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(AndreyVN @ Dec 20 2008, 22:58) *
Почитал. Статья хороша для практических целей, но физики процесса в ней нет.
Описание физики процесса в этой статье действительно нет. Но есть формулы, по которым можно проанализировать, как немагнитный зазор влияет на остальные параметры индуктивного элемента.

Цитата
Например, "При увеличении зазора эффект получается такой же, как если бы магнитная проницаемость материала сердечника уменьшалась."
То есть, берем сердечник с низкой проницаемостью и никаких зазоров.
Вы совершенно правы, так тоже поступают. Сейчас популярно порошковое железо (powder iron), которое и обладает такими свойствами. В статье об этом говорится.

Цитата
Baser
Цитата
для исключения насыщения материала сердечника.
Намотать меньше витков не решение?
Опять же порекомендую внимательней читать рекомендуемые ссылки smile.gif
В разделе "НАСЫЩЕНИЕ СЕРДЕЧНИКА" даже приведен числовой пример, который иллюстрирует формулы и показывает, что для одного сердечника, для заданной индуктивности, добавление зазора увеличивает максимальный рабочий ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AndreyVN   Зазор в катушках - накопителях энергии   Dec 20 2008, 09:14
- - Mc_off   Цитата(AndreyVN @ Dec 20 2008, 12:14) Все...   Dec 20 2008, 09:40
|- - SSerge   Цитата(AndreyVN @ Dec 21 2008, 02:58) Кон...   Dec 20 2008, 23:20
|- - Microwatt   Цитата(AndreyVN @ Dec 21 2008, 00:58) Дав...   Dec 21 2008, 00:10
|- - alexkok   Цитата(AndreyVN @ Dec 20 2008, 23:58) Поч...   Dec 21 2008, 00:29
|- - Microwatt   Цитата(alexkok @ Dec 21 2008, 04:29) Абсо...   Dec 21 2008, 01:41
|- - alexkok   Цитата(Microwatt @ Dec 21 2008, 04:41) Да...   Dec 21 2008, 07:45
|- - xemul   Цитата(Microwatt @ Dec 21 2008, 04:41) Гд...   Dec 21 2008, 18:49
|- - Microwatt   Цитата(xemul @ Dec 21 2008, 22:49) Бескон...   Dec 21 2008, 19:25
|- - xemul   Цитата(Microwatt @ Dec 21 2008, 22:25) Ну...   Dec 21 2008, 19:43
- - Baser   Цитата(AndreyVN @ Dec 20 2008, 11:14) Кто...   Dec 20 2008, 10:40
- - Microwatt   Цитата(AndreyVN @ Dec 20 2008, 13:14) Все...   Dec 20 2008, 15:45
- - SSerge   Вы не поверите, но именно в зазоре-то энергия и за...   Dec 20 2008, 16:01
- - motoprogger   Когда-то я на основе знаний физики уровня первого-...   Dec 20 2008, 17:04
- - NicSm   Цитата(AndreyVN @ Dec 20 2008, 17:14) Все...   Dec 21 2008, 08:52
|- - wim   Цитата(NicSm @ Dec 21 2008, 11:52) ... К ...   Dec 21 2008, 10:28
|- - tyro   Цитата(wim @ Dec 21 2008, 13:28) Интересу...   Dec 21 2008, 11:28
|- - wim   Цитата(tyro @ Dec 21 2008, 14:28) При пре...   Dec 21 2008, 12:31
|- - Microwatt   Цитата(wim @ Dec 21 2008, 16:31) Кручение...   Dec 21 2008, 12:59
|- - wim   Цитата(Microwatt @ Dec 21 2008, 15:59) С ...   Dec 21 2008, 14:18
- - Wise   Цитата(AndreyVN @ Dec 20 2008, 17:14) Кто...   Dec 21 2008, 09:03
- - rudy_b   Ух, как много замечательных мыслей. Одна из самых ...   Dec 21 2008, 19:41
|- - Baser   Цитата(rudy_b @ Dec 21 2008, 21:41) Ух, к...   Dec 21 2008, 20:30
|- - Microwatt   Цитата(Baser @ Dec 22 2008, 00:30) Эта фр...   Dec 21 2008, 23:19
- - AndreyVN   ЦитатаВо-вторых, то, что Вы упоминаете о доменах и...   Dec 22 2008, 05:53
|- - Mc_off   Цитата(AndreyVN @ Dec 22 2008, 08:53) В ц...   Dec 22 2008, 08:02
||- - asdf   Цитата(Mc_off @ Dec 22 2008, 11:02) Ничег...   Dec 22 2008, 11:10
|- - Microwatt   Цитата(AndreyVN @ Dec 22 2008, 09:53) Вли...   Dec 22 2008, 16:02
|- - NicSm   Цитата(AndreyVN @ Dec 22 2008, 13:53) Име...   Dec 22 2008, 18:38
- - motoprogger   Вдоль главной окружности кольцевого сердечника, да...   Dec 22 2008, 13:38
- - rudy_b   ЦитатаВ трансформаторе магнитный поток равен нулю....   Dec 22 2008, 16:39
|- - Microwatt   Цитата(rudy_b @ Dec 22 2008, 20:39) Это н...   Dec 22 2008, 19:13
|- - wim   Вы очень неосторожны, Microwatt, - дети могут проч...   Dec 22 2008, 20:39
- - rudy_b   ЦитатаА дроссель не допускает превышения расчетног...   Dec 22 2008, 19:50
|- - Microwatt   Цитата(rudy_b @ Dec 22 2008, 23:50) Транс...   Dec 22 2008, 20:25
- - rudy_b   ЦитатаЦитатаТрансформатор с симметричным перемагни...   Dec 22 2008, 21:23
|- - Microwatt   Цитата(rudy_b @ Dec 23 2008, 01:23) Это п...   Dec 22 2008, 23:44
- - rudy_b   Уважаемый Microwatt, не нужно сердится. Не для оби...   Dec 23 2008, 12:03
- - AndreyVN   Ответ на исходный вопрос: http://info.ee.surrey.ac...   Feb 7 2009, 11:47


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 04:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016