реклама на сайте
подробности

 
 
> Зазор в катушках - накопителях энергии, Air gap
AndreyVN
сообщение Dec 20 2008, 09:14
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Всем привет!

Кто знает, зачем в катушках накапливающих энергию для DC-DC преобразователей
делают зазор (air gap)?

Индуктивность уменщается, значит и накопленная энергия уменьшается, а что улучшается???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
FormatCft
сообщение Dec 20 2008, 10:38
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145



Цитата(AndreyVN @ Dec 20 2008, 14:14) *
Всем привет!

Кто знает, зачем в катушках накапливающих энергию для DC-DC преобразователей
делают зазор (air gap)?

Индуктивность уменщается, значит и накопленная энергия уменьшается, а что улучшается???

если в катушку закачать энергию и вдруг выдрать её из цепи, то на концах этой катушки может быть сколь угодно большое напряжение. Может поэтому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 20 2008, 17:43
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(FormatCft @ Dec 20 2008, 18:38) *
если в катушку закачать энергию и вдруг выдрать её из цепи, то на концах этой катушки может быть сколь угодно большое напряжение. Может поэтому.

Ну и что что он бесконечно большое? Эт как то фиолетова

Цитата(SSerge @ Dec 21 2008, 00:01) *
Вы не поверите, но именно в зазоре-то энергия и запасается.
К сожалению медь - недостаточно хороший проводник электричества, приходится извращаться с ферромагнитными сердечниками, их применения позволяет уменьшить потери в меди.
Сверхпроводимость - пока слишком сложно, но уже применяют местами.


Большой секрет в том что эергия накапливается не только в зазоре но и даже в магнитопроводе.

Плюс зазора в том что он не дает магнитопроводу входить в насыщение. Запомните это. Насыщение магнитопровода для многих электронных устройств это смерть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 20 2008, 18:30
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(NicSm @ Dec 20 2008, 21:43) *
Плюс зазора в том что он не дает магнитопроводу входить в насыщение. Запомните это. Насыщение магнитопровода для многих электронных устройств это смерть.

Да. Еще заметим, что нет такого тока (ампервитков) при котором бы сердечник не насытился даже с зазором. Просто, чем больше зазор, тем позже это наступит. А насыщаются при определенном токе даже совсем разомкнутые цепи вроде ферритового стержня или гантели. Там зазор равен длине стержня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Dec 20 2008, 20:58
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Давайте по порядку…

Mc_off:
Цитата(motoprogger @ Dec 20 2008, 20:04) *
Четвёртая ссылка в яндексе по запросу "Зазор в сердечнике" http://www.atomlink.ru/~slash/st8.html ... почитайте.


Почитал. Статья хороша для практических целей, но физики процесса в ней нет.
Например, "При увеличении зазора эффект получается такой же, как если бы магнитная проницаемость материала сердечника уменьшалась."

То есть, берем сердечник с низкой проницаемостью и никаких зазоров.

FormatCft:
Цитата
если в катушку закачать энергию и вдруг выдрать её из цепи, то на концах этой катушки может быть сколь угодно большое напряжение. Может поэтому.

Это при бесконечном сопротивлении в цепи.

Baser
Цитата
для исключения насыщения материала сердечника.

Намотать меньше витков не решение?

Microwatt
Цитата
Но, если сердечник замкнут, то это то же самое, что короткозамкнутая медная цепь для обычного тока.

Если сердечник замкнут - больше индуктивность и тем медленнее будет нарастать ток.

Цитата
Ваш вопрос "а что улучшается" прямого ответа не имеет.

smile.gif Я подозреваю, что зазор влияет на динамические свойства L(t), I(t).

SSerge
Цитата
Вы не поверите, но именно в зазоре-то энергия и запасается.

Конечно не поверю. Я вообще "словам не верю".
А если Вы уверены в своей правоте - сделайте зазор в обычном (50Гц) трансформаторе.

W~1/2*L*I^2 Это никто не отменял. При намагничивании ток совершает работу по ориентации доменных структур ферромагнетика. Больше ферромагнитка, больше проницаемость - большая энергия запасена в дросселе.

Цитата
...с ферромагнитными сердечниками, их применения позволяет уменьшить потери в меди.

No comment. Оказывается, боремся с сопротивлением меди. sad.gif

motoprogger
Цитата
Циркуляция вектора магнитного потока по замкнутому контуру, равна, как известно, равна алгебраической сумме токов

Контурный интеграл от напряженности поля равен сумме токов. Циркуляция это обычно ротор.
Цитата
в зазоре напряжённость магнитного поля в u раз больше,

Зато в интеграле для энергии проницаемость пропадает. Далее, условие u1*H1=u2*H2 справедливо только на границе, дальше поле убывает и вылезает за границы щели, где и надо взять интеграл от квадрата напряженности поля. А Вы считаете, что граничное условие справедливо во всем объеме.

Зазор должен влиять на динамику системы, причем нетривиально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Dec 20 2008, 23:20
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(AndreyVN @ Dec 21 2008, 02:58) *
Конечно не поверю. Я вообще "словам не верю".
А если Вы уверены в своей правоте - сделайте зазор в обычном (50Гц) трансформаторе.

W~1/2*L*I^2 Это никто не отменял. При намагничивании ток совершает работу по ориентации доменных структур ферромагнетика. Больше ферромагнитка, больше проницаемость - большая энергия запасена в дросселе.

smile.gif
Давайте-ка для начала определим поточнее - чего хотим добиться?
1. Спроектировать дроссель, запасающий вполне определённое количество энергии при минимальном объёме?
или 2. при минимальной стоимости?
или 3. при заданном объёме максимальное количество энергии?

Если не задаваться вопросами стоимости и технологичности то можно свести дело к достижению максимальной плотности энергии магнитного поля. В системе СИ это будет BH/2 (Джоулей на кубический метр).

Казалось бы, чем больше мю, тем больше B при том-же самом H, а если ещё и количество витков увеличить, то и H увеличится, и B вместе с ним, здорово!
Где же предел этому великолепию? К сожалению у ферромагнетиков есть такая штука как насыщение. Поэтому величина B, которую мы можем получить ограничена, назовём её Bs.
Таким образом максимальная плотность энергии получается тоже ограничена w=Bs H/2 = Bs^2/(2*мю*мю0). Более того, у разных сортов ферритов Bs у всех примерно одинакова: 0.3..0.5 Тл. Примерно так-же получается и с трансформаторным железом, только Bs порядка 1.5 Тл.

Это что же такое получается? Чем больше мю феррита, тем меньше энергии в нём можно запасти - утверждение в точности противоположное предыдущему.
Увы, это так. Именно поэтому в трансформаторах, где запасать энергию не надо, стараются применять материалы с большим мю и не делают зазоров.

Ну, раз такое дело, пойдём дальше, будем уменьшать мю пока не дойдём до 1. При той-же самой Bs энергия всё больше и больше! Замечательно! Правда при этом приходится (чтобы сохранить Bs) мотать всё больше и больше витков.
Дойдя до мю=1 замечаем что теперь сердечник нас уже не ограничивает, его уже нет. Теперь можно и B тоже повышать, воздух и гораздо бОльшие поля стерпит. Зачем себя ограничивать какими-то 0.3 Тл, сделаем сразу 10Тл, ещё в 1000 раз больше энергии запасём! Воздух лучший материал для сердечников дросселей!

Если Вы уже запутались в этих выкладках, значит я своего добился. smile.gif
К сожалению и на этом пути есть препятствия. Приходится мотать всё больше и больше витков, а объём для обмотки тоже ограничен, да и медь, в отличие от воздуха не бесплатна. К тому-же обмотка начинает весьма ощутимо греться. Для соленоида с полем 10-15Тл внутри охлаждение обмотки - главная проблема при проектировании. Но такой соленоид именно как накопитель энергии никому не нужен - он эту энергию не столько накапливает, сколько транжирит в виде тепла.

Как видите проводимость меди всё-таки причём.
Очевидно, где-то есть оптимум. В зависимости от прочих обстоятельств это может быть или материал с неким оптимальным мю, или феррит/железо/пермаллой с зазором, или катушка без сердечника.

Цитата
No comment. Оказывается, боремся с сопротивлением меди. sad.gif

Дык. и не только.
С электромагнитами и двигателями та-же фигня. С точки зрения физики всё упирается в Bs и потери на перемагничивание в железе и потери в меди.

P.S. Число пи прямо пропорционально длине окружности и обратно пропорционально диаметру.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AndreyVN   Зазор в катушках - накопителях энергии   Dec 20 2008, 09:14
- - Mc_off   Цитата(AndreyVN @ Dec 20 2008, 12:14) Все...   Dec 20 2008, 09:40
|- - Baser   Цитата(AndreyVN @ Dec 20 2008, 22:58) Поч...   Dec 20 2008, 21:59
|- - Microwatt   Цитата(AndreyVN @ Dec 21 2008, 00:58) Дав...   Dec 21 2008, 00:10
|- - alexkok   Цитата(AndreyVN @ Dec 20 2008, 23:58) Поч...   Dec 21 2008, 00:29
|- - Microwatt   Цитата(alexkok @ Dec 21 2008, 04:29) Абсо...   Dec 21 2008, 01:41
|- - alexkok   Цитата(Microwatt @ Dec 21 2008, 04:41) Да...   Dec 21 2008, 07:45
|- - xemul   Цитата(Microwatt @ Dec 21 2008, 04:41) Гд...   Dec 21 2008, 18:49
|- - Microwatt   Цитата(xemul @ Dec 21 2008, 22:49) Бескон...   Dec 21 2008, 19:25
|- - xemul   Цитата(Microwatt @ Dec 21 2008, 22:25) Ну...   Dec 21 2008, 19:43
- - Baser   Цитата(AndreyVN @ Dec 20 2008, 11:14) Кто...   Dec 20 2008, 10:40
- - Microwatt   Цитата(AndreyVN @ Dec 20 2008, 13:14) Все...   Dec 20 2008, 15:45
- - SSerge   Вы не поверите, но именно в зазоре-то энергия и за...   Dec 20 2008, 16:01
- - motoprogger   Когда-то я на основе знаний физики уровня первого-...   Dec 20 2008, 17:04
- - NicSm   Цитата(AndreyVN @ Dec 20 2008, 17:14) Все...   Dec 21 2008, 08:52
|- - wim   Цитата(NicSm @ Dec 21 2008, 11:52) ... К ...   Dec 21 2008, 10:28
|- - tyro   Цитата(wim @ Dec 21 2008, 13:28) Интересу...   Dec 21 2008, 11:28
|- - wim   Цитата(tyro @ Dec 21 2008, 14:28) При пре...   Dec 21 2008, 12:31
|- - Microwatt   Цитата(wim @ Dec 21 2008, 16:31) Кручение...   Dec 21 2008, 12:59
|- - wim   Цитата(Microwatt @ Dec 21 2008, 15:59) С ...   Dec 21 2008, 14:18
- - Wise   Цитата(AndreyVN @ Dec 20 2008, 17:14) Кто...   Dec 21 2008, 09:03
- - rudy_b   Ух, как много замечательных мыслей. Одна из самых ...   Dec 21 2008, 19:41
|- - Baser   Цитата(rudy_b @ Dec 21 2008, 21:41) Ух, к...   Dec 21 2008, 20:30
|- - Microwatt   Цитата(Baser @ Dec 22 2008, 00:30) Эта фр...   Dec 21 2008, 23:19
- - AndreyVN   ЦитатаВо-вторых, то, что Вы упоминаете о доменах и...   Dec 22 2008, 05:53
|- - Mc_off   Цитата(AndreyVN @ Dec 22 2008, 08:53) В ц...   Dec 22 2008, 08:02
||- - asdf   Цитата(Mc_off @ Dec 22 2008, 11:02) Ничег...   Dec 22 2008, 11:10
|- - Microwatt   Цитата(AndreyVN @ Dec 22 2008, 09:53) Вли...   Dec 22 2008, 16:02
|- - NicSm   Цитата(AndreyVN @ Dec 22 2008, 13:53) Име...   Dec 22 2008, 18:38
- - motoprogger   Вдоль главной окружности кольцевого сердечника, да...   Dec 22 2008, 13:38
- - rudy_b   ЦитатаВ трансформаторе магнитный поток равен нулю....   Dec 22 2008, 16:39
|- - Microwatt   Цитата(rudy_b @ Dec 22 2008, 20:39) Это н...   Dec 22 2008, 19:13
|- - wim   Вы очень неосторожны, Microwatt, - дети могут проч...   Dec 22 2008, 20:39
- - rudy_b   ЦитатаА дроссель не допускает превышения расчетног...   Dec 22 2008, 19:50
|- - Microwatt   Цитата(rudy_b @ Dec 22 2008, 23:50) Транс...   Dec 22 2008, 20:25
- - rudy_b   ЦитатаЦитатаТрансформатор с симметричным перемагни...   Dec 22 2008, 21:23
|- - Microwatt   Цитата(rudy_b @ Dec 23 2008, 01:23) Это п...   Dec 22 2008, 23:44
- - rudy_b   Уважаемый Microwatt, не нужно сердится. Не для оби...   Dec 23 2008, 12:03
- - AndreyVN   Ответ на исходный вопрос: http://info.ee.surrey.ac...   Feb 7 2009, 11:47


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 21:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01445 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016