|
24 разряда АЦП - это для понтов? |
|
|
|
Jun 13 2007, 03:13
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349

|
В связи с освоением подобного класса изделий у меня чисто филосовский вопрос. Зачем столько разрядов, если они заведомо не реализуются. Ну например у того же AD7760: один квант преобразования (т.е. один разряд квантования) при опорном напряжении 4,096V составляет 0,3uV. Это уже в два раза превышает величину неустранимых шумов Джонсона. Далее, у рекомендуемого источника опорного напряжения ADR434 напряжение собственных шумов 3,5 uVp-p (если кто знает лучше, поделитесь). Выходит, что уже по этим причинам хаотичное гуляение младших разрядов неизбежно. Как же использовать (или получить) заявленные 24 разряда?
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 14 2007, 12:36
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387

|
Цитата 1.Медианная фильтрация Что это - я знаю  А вот Ваше мнение насчёт спектров - оно как-то непонятно к чему. Цитата 2. Прошло через меня их тысяч 10, не меньше. Применяются пока. Потихоньку вытесняются более дешёвыми и быстрыми (современными) чипами. Использовались при тактовой 1 МГц и 2.7456 МГц, на самых малых sample-rate, при питании 3,3 или 5 В. Нареканий, кроме того, что медленны от рождения, нет. По статистике YR чуть-чуть лучше, чем AR. А AR-3 включенный в 5-В схеме  ведёт себя чуть-чуть лучше, чем AR-5. Лучше - всмысле чуток меньше шумит и лучше временная стабильность, но это всё на самой грани  ) недоверия.
--------------------
aka Vit
|
|
|
|
|
Dec 25 2008, 07:31
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(sensor_ua @ Jun 14 2007, 15:36)  Что это - я знаю  А вот Ваше мнение насчёт спектров - оно как-то непонятно к чему. Прошло через меня их тысяч 10, не меньше. Применяются пока. Потихоньку вытесняются более дешёвыми и быстрыми (современными) чипами. Использовались при тактовой 1 МГц и 2.7456 МГц, на самых малых sample-rate, при питании 3,3 или 5 В. Нареканий, кроме того, что медленны от рождения, нет. По статистике YR чуть-чуть лучше, чем AR. А AR-3 включенный в 5-В схеме  ведёт себя чуть-чуть лучше, чем AR-5. Лучше - всмысле чуток меньше шумит и лучше временная стабильность, но это всё на самой грани  ) недоверия. Поскажите пожалуйста какой АЦП на 24 разряда выбрать из самый последних. Цена не имеет значения -нужно минимальной потребление. Скорость порядка 10-20отсчетов/c. Один диф.канал. Хочу подключить магнитный мостовой датчик напрямую к АЦП. Сейчас проблема в том что датчик сам много потребляет и его приходится тактировать по питанию. Одновременно приходится тактировать и усилитель, так как он тоже есть много. Вот возникла идея выкинуть усилитель и подключить датчик напрямую к 24-битному АЦП, возможно со встроенным усилителем (?). Прочитав тему я так и не понял как получить требуемое разрешение по шумам: сейчас у меня усилитель сделан на AD620 и имеет привед.шум 0,1мкВ(р-р, полоса 0.02...2Гц). Если я возьму АЦП с опорой с шумами порядка 3мкв тогда надо делать предварит.усиление порядка 30 чтобы получить теже 0.1мкВ ??? Вообще реально это?
|
|
|
|
|
Dec 25 2008, 10:01
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(777777 @ Dec 25 2008, 12:04)  Я использую AD7730, подключается непосредственно к мосту, 0.3 мкВ измеряются легко, входной диапазон +-10 мВ. Только непонятно, если все равно датчик много потребляет, то какой смысл экономить на потреблении АЦП? А что значит "тактировать по питанию"? К сожалению он потребляет 65мВт. А если он будет переходить в сон и частота опроса 10Гц сколько примерно будет потребление? Боюсь все равно очень много. Наш датчик щас потребляет 0.6мА полностью. А тактирование по питанию это вот что. Питание на мост подается на короткое время 200мкс, за это время успевает установится сигнал на выходе предв.усилителя, на выходе кот.стоит устройство выборки-хранения, за ним НЧ фильтр. УВХ нужно чтобы НЧ фильтр с частотой 2.5Гц не испытывал переходных процессов. Затем мост и предв.усилитель отключается на 1800мкс, что дает скважность 10. Таким образом получается чтото вроде аналог.оцифровки с частотой 500Гц и потребл. моста+прев.усил. (6мА) уменьшается в 10 раз. Кстати в АЦП AD7799 тоже есть встроенный ключ для отключения питания измерит.моста.
|
|
|
|
|
Dec 25 2008, 10:56
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Alexashka @ Dec 25 2008, 13:01)  К сожалению он потребляет 65мВт. А если он будет переходить в сон и частота опроса 10Гц сколько примерно будет потребление? Боюсь все равно очень много. Наш датчик щас потребляет 0.6мА полностью. А тактирование по питанию это вот что. Питание на мост подается на короткое время 200мкс, за это время успевает установится сигнал на выходе предв.усилителя, на выходе кот.стоит устройство выборки-хранения, за ним НЧ фильтр. УВХ нужно чтобы НЧ фильтр с частотой 2.5Гц не испытывал переходных процессов. Затем мост и предв.усилитель отключается на 1800мкс, что дает скважность 10. Таким образом получается чтото вроде аналог.оцифровки с частотой 500Гц и потребл. моста+прев.усил. (6мА) уменьшается в 10 раз. Кстати в АЦП AD7799 тоже есть встроенный ключ для отключения питания измерит.моста. AD7798(9) потребляет максимум с внутренним усилителем - 0.3 мА, без усилителя 0.1, во сне - 0.001мА С внешней опорой, которая у Вас, кажется, внешняя. Почему он Вас не устраивает? Ведь датчик намного больше...
|
|
|
|
|
Dec 25 2008, 11:35
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(Tanya @ Dec 25 2008, 13:56)  AD7798(9) потребляет максимум с внутренним усилителем - 0.3 мА, без усилителя 0.1, во сне - 0.001мА С внешней опорой, которая у Вас, кажется, внешняя. Почему он Вас не устраивает? Ведь датчик намного больше... Ну мысли такие. 1) Опора. С опорой непонятно. Малошумящие опоры кушают под мА, малопотребляющие опоры шумят сильно, так что непонятно получатся хотябы те же шумы и потребление (0.6мА) если я поставлю AD7798 + ну скажем REF191? Да к этой схеме еще нужно добавить контроллер который будет запускать оцифровку и анализировать результаты. 2) У AD7799 я так понимаю нет УВХ на входе. Т.е отключить мост я не могу пока не завершится преобразование. При более-менее нормальных шумах и частоте опроса (16Гц) получаем, что мост должен работать все время и потребление будет 0.3мА (AD7799) + 5мА (мост) = 5.3мА. Ставить УВХ на входе АЦП? Не хотелось бы ставить лишние элементы в таком ответственном месте.
|
|
|
|
|
Dec 25 2008, 11:55
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Alexashka @ Dec 25 2008, 14:35)  Ну мысли такие. 1) Опора. С опорой непонятно. Малошумящие опоры кушают под мА, малопотребляющие опоры шумят сильно, так что непонятно получатся хотябы те же шумы и потребление (0.6мА) если я поставлю AD7798 + ну скажем REF191? Да к этой схеме еще нужно добавить контроллер который будет запускать оцифровку и анализировать результаты. 2) У AD7799 я так понимаю нет УВХ на входе. Т.е отключить мост я не могу пока не завершится преобразование. При более-менее нормальных шумах и частоте опроса (16Гц) получаем, что мост должен работать все время и потребление будет 0.3мА (AD7799) + 5мА (мост) = 5.3мА. Ставить УВХ на входе АЦП? Не хотелось бы ставить лишние элементы в таком ответственном месте.  С опорой... Лучше от питания моста. Деление на опорное само-собой получится. Если хотите импульсное питание моста - без внешнего предусилителя(или нет?) и УВХ (двух - второе для опоры...) не обойтись... Если без УВХ... Там максимальная частота 500 Гц... Но устроит ли Вас разрешение на такой частоте? Не помню, какое время пробуждения. Есть еще вариант... Самодельное УВХ - конденсатор с ключами. Если верить даташитам про 0.1pQ, то не емкости в 1 мкФ - 0.1 мкВ получается. Сопротивление таких ключей порядка 200 ом, постоянная времени меньше миллисекунды получается. Если быстрых изменений нет, то...
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
SALOME 24 разряда АЦП - это для понтов? Jun 13 2007, 03:13 sensor_ua Разрядность и точность - разные вещи, и, думаю, Вы... Jun 13 2007, 04:53 gormih Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 08:53) Ра... Jun 13 2007, 10:35  vladv Цитата(gormih @ Jun 13 2007, 14:35) Уточн... Jun 13 2007, 23:24 repairDV 8-битовый микроконтроллер C8051F350 Silabs имеет 2... Jun 13 2007, 05:30 sensor_ua Насчёт C8051F350 - извините, но Ваша криворукость.... Jun 13 2007, 05:43 repairDV Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 16:43) На... Jun 13 2007, 07:49 Andreas1 Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 08:43) Т.... Jun 13 2007, 09:01  sensor_ua Цитата(Andreas1 @ Jun 13 2007, 12:01) 0,0... Jun 13 2007, 09:40   Andreas1 Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 12:40) Ка... Jun 13 2007, 10:16    sensor_ua Цитата(Andreas1 @ Jun 13 2007, 13:16) Выб... Jun 13 2007, 11:21     Andreas1 Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 14:21) На... Jun 13 2007, 11:38 SALOME Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 12:43) На... Jun 13 2007, 09:22  repairDV Цитата(SALOME @ Jun 13 2007, 20:22) Но ка... Jun 13 2007, 11:23   gormih Цитата(repairDV @ Jun 13 2007, 15:23) А п... Jun 13 2007, 11:41    repairDV Цитата(gormih @ Jun 13 2007, 22:41) А еще... Jun 13 2007, 12:44  forever failure Цитата(SALOME @ Jun 13 2007, 15:22) Это м... Jun 13 2007, 11:27  vvs157 Цитата(SALOME @ Jun 13 2007, 13:22) Согла... Jun 13 2007, 13:02   SALOME Цитата(vvs157 @ Jun 13 2007, 20:02) их 24... Jun 14 2007, 03:11    vvs157 Цитата(SALOME @ Jun 14 2007, 07:11) Но в ... Jun 14 2007, 09:54 shasik Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 08:43) На... Jun 13 2007, 09:54  sensor_ua Цитата(shasik @ Jun 13 2007, 12:54) А вых... Jun 13 2007, 10:07   shasik Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 13:07) То... Jun 13 2007, 10:46 sensor_ua Зря ехидничаете. Не сумели применить - Ваши пробле... Jun 13 2007, 08:07 vvs157 Цитата(SALOME @ Jun 13 2007, 07:13) соста... Jun 13 2007, 09:10 sensor_ua ЦитатаПоясню. Вы делаете вывод
ЦитатаХотя сами ста... Jun 13 2007, 12:17 Andreas1 ЦитатаРезультирующая погрешность, обусловленная не... Jun 13 2007, 12:37 sensor_ua Цитата(Andreas1 @ Jun 13 2007, 15:37) Все... Jun 13 2007, 13:13 SunnyDevil Почитайте PDF от Analog Devices про OverSampling. ... Jun 13 2007, 19:39 sensor_ua Цитатаот я и вижу, что они какие-то не те. Есть по... Jun 14 2007, 05:31 Dr_Crazy 1. А можно чуть поподробнее про jitter
Если ча... Jun 14 2007, 11:13 sensor_ua Цитата3. Если брать медианную фильтрацию ИМХО силь... Jun 14 2007, 11:47 Dr_Crazy Цитата(sensor_ua @ Jun 14 2007, 15:47) Ту... Jun 14 2007, 12:00 DRUID3 1) Есть такое понятие как оверсемплинг. Нужно сигн... Jun 14 2007, 12:28 Designer56 Цитата(DRUID3 @ Jun 14 2007, 17:28) 1) Ес... Dec 25 2008, 11:05 Andrey_B Цитата(SALOME @ Jun 13 2007, 06:13) у рек... Dec 25 2008, 10:49
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|