реклама на сайте
подробности

 
 
> 24 разряда АЦП - это для понтов?
SALOME
сообщение Jun 13 2007, 03:13
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



В связи с освоением подобного класса изделий у меня чисто филосовский вопрос. Зачем столько разрядов, если они заведомо не реализуются. Ну например у того же AD7760: один квант преобразования (т.е. один разряд квантования) при опорном напряжении 4,096V составляет 0,3uV. Это уже в два раза превышает величину неустранимых шумов Джонсона. Далее, у рекомендуемого источника опорного напряжения ADR434 напряжение собственных шумов 3,5 uVp-p (если кто знает лучше, поделитесь). Выходит, что уже по этим причинам хаотичное гуляение младших разрядов неизбежно. Как же использовать (или получить) заявленные 24 разряда?


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sensor_ua
сообщение Jun 14 2007, 12:36
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
1.Медианная фильтрация

Что это - я знаюwink.gif А вот Ваше мнение насчёт спектров - оно как-то непонятно к чему.
Цитата
2.

Прошло через меня их тысяч 10, не меньше. Применяются пока. Потихоньку вытесняются более дешёвыми и быстрыми (современными) чипами. Использовались при тактовой 1 МГц и 2.7456 МГц, на самых малых sample-rate, при питании 3,3 или 5 В. Нареканий, кроме того, что медленны от рождения, нет. По статистике YR чуть-чуть лучше, чем AR. А AR-3 включенный в 5-В схемеwink.gif ведёт себя чуть-чуть лучше, чем AR-5. Лучше - всмысле чуток меньше шумит и лучше временная стабильность, но это всё на самой граниwink.gif) недоверия.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 25 2008, 07:31
Сообщение #3


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(sensor_ua @ Jun 14 2007, 15:36) *
Что это - я знаюwink.gif А вот Ваше мнение насчёт спектров - оно как-то непонятно к чему.

Прошло через меня их тысяч 10, не меньше. Применяются пока. Потихоньку вытесняются более дешёвыми и быстрыми (современными) чипами. Использовались при тактовой 1 МГц и 2.7456 МГц, на самых малых sample-rate, при питании 3,3 или 5 В. Нареканий, кроме того, что медленны от рождения, нет. По статистике YR чуть-чуть лучше, чем AR. А AR-3 включенный в 5-В схемеwink.gif ведёт себя чуть-чуть лучше, чем AR-5. Лучше - всмысле чуток меньше шумит и лучше временная стабильность, но это всё на самой граниwink.gif) недоверия.


Поскажите пожалуйста какой АЦП на 24 разряда выбрать из самый последних. Цена не имеет значения -нужно минимальной потребление. Скорость порядка 10-20отсчетов/c. Один диф.канал.
Хочу подключить магнитный мостовой датчик напрямую к АЦП. Сейчас проблема в том что датчик сам много потребляет и его приходится тактировать по питанию. Одновременно приходится тактировать и усилитель, так как он тоже есть много. Вот возникла идея выкинуть усилитель и подключить датчик напрямую к 24-битному АЦП, возможно со встроенным усилителем (?).
Прочитав тему я так и не понял как получить требуемое разрешение по шумам: сейчас у меня усилитель сделан на AD620 и имеет привед.шум 0,1мкВ(р-р, полоса 0.02...2Гц). Если я возьму АЦП с опорой с шумами порядка 3мкв тогда надо делать предварит.усиление порядка 30 чтобы получить теже 0.1мкВ ??? Вообще реально это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Dec 25 2008, 09:04
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Alexashka @ Dec 25 2008, 10:31) *
Поскажите пожалуйста какой АЦП на 24 разряда выбрать из самый последних. Цена не имеет значения -нужно минимальной потребление. Скорость порядка 10-20отсчетов/c. Один диф.канал.
Хочу подключить магнитный мостовой датчик напрямую к АЦП. Сейчас проблема в том что датчик сам много потребляет и его приходится тактировать по питанию.

Я использую AD7730, подключается непосредственно к мосту, 0.3 мкВ измеряются легко, входной диапазон +-10 мВ. Только непонятно, если все равно датчик много потребляет, то какой смысл экономить на потреблении АЦП?
А что значит "тактировать по питанию"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 25 2008, 10:01
Сообщение #5


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(777777 @ Dec 25 2008, 12:04) *
Я использую AD7730, подключается непосредственно к мосту, 0.3 мкВ измеряются легко, входной диапазон +-10 мВ. Только непонятно, если все равно датчик много потребляет, то какой смысл экономить на потреблении АЦП?
А что значит "тактировать по питанию"?


К сожалению он потребляет 65мВт. А если он будет переходить в сон и частота опроса 10Гц сколько примерно будет потребление? Боюсь все равно очень много. Наш датчик щас потребляет 0.6мА полностью.
А тактирование по питанию это вот что. Питание на мост подается на короткое время 200мкс, за это время успевает установится сигнал на выходе предв.усилителя, на выходе кот.стоит устройство выборки-хранения, за ним НЧ фильтр. УВХ нужно чтобы НЧ фильтр с частотой 2.5Гц не испытывал переходных процессов. Затем мост и предв.усилитель отключается на 1800мкс, что дает скважность 10. Таким образом получается чтото вроде аналог.оцифровки с частотой 500Гц и потребл. моста+прев.усил. (6мА) уменьшается в 10 раз.
Кстати в АЦП AD7799 тоже есть встроенный ключ для отключения питания измерит.моста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 25 2008, 10:56
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Dec 25 2008, 13:01) *
К сожалению он потребляет 65мВт. А если он будет переходить в сон и частота опроса 10Гц сколько примерно будет потребление? Боюсь все равно очень много. Наш датчик щас потребляет 0.6мА полностью.
А тактирование по питанию это вот что. Питание на мост подается на короткое время 200мкс, за это время успевает установится сигнал на выходе предв.усилителя, на выходе кот.стоит устройство выборки-хранения, за ним НЧ фильтр. УВХ нужно чтобы НЧ фильтр с частотой 2.5Гц не испытывал переходных процессов. Затем мост и предв.усилитель отключается на 1800мкс, что дает скважность 10. Таким образом получается чтото вроде аналог.оцифровки с частотой 500Гц и потребл. моста+прев.усил. (6мА) уменьшается в 10 раз.
Кстати в АЦП AD7799 тоже есть встроенный ключ для отключения питания измерит.моста.

AD7798(9) потребляет максимум с внутренним усилителем - 0.3 мА, без усилителя 0.1, во сне - 0.001мА
С внешней опорой, которая у Вас, кажется, внешняя. Почему он Вас не устраивает? Ведь датчик намного больше...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 25 2008, 11:35
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Dec 25 2008, 13:56) *
AD7798(9) потребляет максимум с внутренним усилителем - 0.3 мА, без усилителя 0.1, во сне - 0.001мА
С внешней опорой, которая у Вас, кажется, внешняя. Почему он Вас не устраивает? Ведь датчик намного больше...


Ну мысли такие.
1) Опора. С опорой непонятно. Малошумящие опоры кушают под мА, малопотребляющие опоры шумят сильно, так что непонятно получатся хотябы те же шумы и потребление (0.6мА) если я поставлю AD7798 + ну скажем REF191? Да к этой схеме еще нужно добавить контроллер который будет запускать оцифровку и анализировать результаты.
2) У AD7799 я так понимаю нет УВХ на входе. Т.е отключить мост я не могу пока не завершится преобразование. При более-менее нормальных шумах и частоте опроса (16Гц) получаем, что мост должен работать все время и потребление будет 0.3мА (AD7799) + 5мА (мост) = 5.3мА.
Ставить УВХ на входе АЦП? Не хотелось бы ставить лишние элементы в таком ответственном месте. unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 25 2008, 11:55
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Dec 25 2008, 14:35) *
Ну мысли такие.
1) Опора. С опорой непонятно. Малошумящие опоры кушают под мА, малопотребляющие опоры шумят сильно, так что непонятно получатся хотябы те же шумы и потребление (0.6мА) если я поставлю AD7798 + ну скажем REF191? Да к этой схеме еще нужно добавить контроллер который будет запускать оцифровку и анализировать результаты.
2) У AD7799 я так понимаю нет УВХ на входе. Т.е отключить мост я не могу пока не завершится преобразование. При более-менее нормальных шумах и частоте опроса (16Гц) получаем, что мост должен работать все время и потребление будет 0.3мА (AD7799) + 5мА (мост) = 5.3мА.
Ставить УВХ на входе АЦП? Не хотелось бы ставить лишние элементы в таком ответственном месте. unsure.gif

С опорой... Лучше от питания моста. Деление на опорное само-собой получится. Если хотите импульсное питание моста - без внешнего предусилителя(или нет?) и УВХ (двух - второе для опоры...) не обойтись... Если без УВХ... Там максимальная частота 500 Гц... Но устроит ли Вас разрешение на такой частоте? Не помню, какое время пробуждения. Есть еще вариант... Самодельное УВХ - конденсатор с ключами. Если верить даташитам про 0.1pQ, то не емкости в 1 мкФ - 0.1 мкВ получается. Сопротивление таких ключей порядка 200 ом, постоянная времени меньше миллисекунды получается. Если быстрых изменений нет, то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SALOME   24 разряда АЦП - это для понтов?   Jun 13 2007, 03:13
- - sensor_ua   Разрядность и точность - разные вещи, и, думаю, Вы...   Jun 13 2007, 04:53
|- - gormih   Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 08:53) Ра...   Jun 13 2007, 10:35
|- - vladv   Цитата(gormih @ Jun 13 2007, 14:35) Уточн...   Jun 13 2007, 23:24
- - repairDV   8-битовый микроконтроллер C8051F350 Silabs имеет 2...   Jun 13 2007, 05:30
- - sensor_ua   Насчёт C8051F350 - извините, но Ваша криворукость....   Jun 13 2007, 05:43
|- - repairDV   Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 16:43) На...   Jun 13 2007, 07:49
|- - Andreas1   Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 08:43) Т....   Jun 13 2007, 09:01
||- - sensor_ua   Цитата(Andreas1 @ Jun 13 2007, 12:01) 0,0...   Jun 13 2007, 09:40
||- - Andreas1   Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 12:40) Ка...   Jun 13 2007, 10:16
||- - sensor_ua   Цитата(Andreas1 @ Jun 13 2007, 13:16) Выб...   Jun 13 2007, 11:21
||- - Andreas1   Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 14:21) На...   Jun 13 2007, 11:38
|- - SALOME   Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 12:43) На...   Jun 13 2007, 09:22
||- - repairDV   Цитата(SALOME @ Jun 13 2007, 20:22) Но ка...   Jun 13 2007, 11:23
|||- - gormih   Цитата(repairDV @ Jun 13 2007, 15:23) А п...   Jun 13 2007, 11:41
|||- - repairDV   Цитата(gormih @ Jun 13 2007, 22:41) А еще...   Jun 13 2007, 12:44
||- - forever failure   Цитата(SALOME @ Jun 13 2007, 15:22) Это м...   Jun 13 2007, 11:27
||- - vvs157   Цитата(SALOME @ Jun 13 2007, 13:22) Согла...   Jun 13 2007, 13:02
||- - SALOME   Цитата(vvs157 @ Jun 13 2007, 20:02) их 24...   Jun 14 2007, 03:11
||- - vvs157   Цитата(SALOME @ Jun 14 2007, 07:11) Но в ...   Jun 14 2007, 09:54
|- - shasik   Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 08:43) На...   Jun 13 2007, 09:54
|- - sensor_ua   Цитата(shasik @ Jun 13 2007, 12:54) А вых...   Jun 13 2007, 10:07
|- - shasik   Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 13:07) То...   Jun 13 2007, 10:46
- - sensor_ua   Зря ехидничаете. Не сумели применить - Ваши пробле...   Jun 13 2007, 08:07
- - vvs157   Цитата(SALOME @ Jun 13 2007, 07:13) соста...   Jun 13 2007, 09:10
- - sensor_ua   ЦитатаПоясню. Вы делаете вывод ЦитатаХотя сами ста...   Jun 13 2007, 12:17
- - Andreas1   ЦитатаРезультирующая погрешность, обусловленная не...   Jun 13 2007, 12:37
|- - sensor_ua   Цитата(Andreas1 @ Jun 13 2007, 15:37) Все...   Jun 13 2007, 13:13
- - SunnyDevil   Почитайте PDF от Analog Devices про OverSampling. ...   Jun 13 2007, 19:39
- - sensor_ua   Цитатаот я и вижу, что они какие-то не те. Есть по...   Jun 14 2007, 05:31
- - Dr_Crazy   1. А можно чуть поподробнее про jitter Если ча...   Jun 14 2007, 11:13
- - sensor_ua   Цитата3. Если брать медианную фильтрацию ИМХО силь...   Jun 14 2007, 11:47
|- - Dr_Crazy   Цитата(sensor_ua @ Jun 14 2007, 15:47) Ту...   Jun 14 2007, 12:00
- - DRUID3   1) Есть такое понятие как оверсемплинг. Нужно сигн...   Jun 14 2007, 12:28
|- - Designer56   Цитата(DRUID3 @ Jun 14 2007, 17:28) 1) Ес...   Dec 25 2008, 11:05
- - Andrey_B   Цитата(SALOME @ Jun 13 2007, 06:13) у рек...   Dec 25 2008, 10:49


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 03:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016