реклама на сайте
подробности

 
 
> Автоматическая расстановка компонентов.
Prowler
сообщение Dec 25 2008, 08:01
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 171
Регистрация: 22-03-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3 578



Здравтствуйте.
Подскажите пожалуйста, какие настройки необходимы для правильной расстановки элементов авторасстановщиками Cluster Placer и Statistical Placer? Оба почему-то упорно игнорируют правило для зазоров между компонентами. Кластер сбивает все элементы все элементы в одну кучу, а статистикал игнорирует контура keepout и board shape расставляя элементы в каком-то своем непонятно откуда берущимся контуре, которого на плате нет ни в одном слое. Это глюки альтиума или я что-то упускаю? Версия Summer 08 13ххх. В документации вопрос автоматической расстановке почему-то вообще опущен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
АДИКМ
сообщение Dec 25 2008, 09:33
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 2-08-05
Пользователь №: 7 294



Никто и никогда( ближайшие 100 лет) не напишет программу, которая будет раставлять лучше человека.
Правильная расстановка - 90 % от общей задачи создания платы.
Расставляйте руками.


--------------------
летаю на пепелаце...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Dec 25 2008, 09:40
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(АДИКМ @ Dec 25 2008, 12:33) *
Никто и никогда( ближайшие 100 лет) не напишет программу, которая будет раставлять лучше человека.

Тоже мне теорема Ферма. Начнем с того, что ни один разводчик не может объяснить, по какому алгоритму он расставляет. Спросишь - начинают лепетать "сначала крупные элементы, потом мелкие"


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АДИКМ
сообщение Dec 25 2008, 15:17
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 2-08-05
Пользователь №: 7 294



Цитата(Жека @ Dec 25 2008, 13:40) *
Тоже мне теорема Ферма. Начнем с того, что ни один разводчик не может объяснить, по какому алгоритму он расставляет. Спросишь - начинают лепетать "сначала крупные элементы, потом мелкие"

я надеюсь мы не перейдем к разговорам о том, что Топор расставляет лучше всех, а разводит вообще божественно?
Любой грамотный разработчик может объяснить по какому принципу он раставляет компоненты.
Только видать, ни один из них не сумел объяснить разработчикам САПРов, доступно, чтобы они реализовали это.


--------------------
летаю на пепелаце...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Dec 25 2008, 17:56
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(АДИКМ @ Dec 25 2008, 18:17) *
я надеюсь мы не перейдем к разговорам о том, что Топор расставляет лучше всех, а разводит вообще божественно?

Вы печатный текст нормально читаете? Я про Топор ничего не пишу
Цитата
Любой грамотный разработчик может объяснить по какому принципу он раставляет компоненты.

Так давайте с вас и начнем. Я весь внимание smile.gif


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АДИКМ
сообщение Dec 25 2008, 20:48
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 2-08-05
Пользователь №: 7 294



Цитата(Жека @ Dec 25 2008, 21:56) *
Вы печатный текст нормально читаете? Я про Топор ничего не пишу

Так давайте с вас и начнем. Я весь внимание smile.gif


Это тоже самое, что голодному про еду рассказывать.
Вы меня на словах можете научить фигурному катанию?

Владимир немного выше дал Вам 100% правильный ответ - расстановка зависит от проекта. От требуемых шумов в аналоговой части, от разбрасывания сигналов в плис например для обеспечения необходимых таймингов и т.д. Ни в одном пакете нет инструментов позволяющих это учитывать.

"Для галочки" автоплейсеры есть во всех пакетах. И я на 3 курсе института также писал программы для расстановки элементов. Математически оно решается элементарно. А вот польза от этого - нулевая...


--------------------
летаю на пепелаце...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Dec 26 2008, 15:02
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(АДИКМ @ Dec 25 2008, 23:48) *
Это тоже самое, что голодному про еду рассказывать.
Вы меня на словах можете научить фигурному катанию?

Кто голодный? Я такой же проектировщик плат, как и вы. Не можете изложить алгоритм - не позорьтесь

Цитата
Владимир немного выше дал Вам 100% правильный ответ - расстановка зависит от проекта. От требуемых шумов в аналоговой части, от разбрасывания сигналов в плис например для обеспечения необходимых таймингов и т.д. Ни в одном пакете нет инструментов позволяющих это учитывать.

Ответ Владимира бесполезен. Каждый ламер знает, что расстановка зависит от проекта. Вопрос в том, как математически строго описать эту зависимость.

Цитата
"Для галочки" автоплейсеры есть во всех пакетах. И я на 3 курсе института также писал программы для расстановки элементов. Математически оно решается элементарно. А вот польза от этого - нулевая...

Польза нулевая, согласен. Как раз в силу элементарности заложенной в ваши проги математики. Однако можно заложить и другую математику

Так есть на этом форуме разводчики, способные изложить алгоритм, как они расставляют элементы?


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АДИКМ
сообщение Dec 26 2008, 15:43
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 2-08-05
Пользователь №: 7 294



Цитата(Жека @ Dec 26 2008, 19:02) *
Кто голодный? Я такой же проектировщик плат, как и вы. Не можете изложить алгоритм - не позорьтесь
Ответ Владимира бесполезен. Каждый ламер знает, что расстановка зависит от проекта. Вопрос в том, как математически строго описать эту зависимость.
Польза нулевая, согласен. Как раз в силу элементарности заложенной в ваши проги математики. Однако можно заложить и другую математику

Так есть на этом форуме разводчики, способные изложить алгоритм, как они расставляют элементы?


если вы такой же проектировщик плат, то почему не можете рассказать своим разработчик, что бы Ваш супер продукт имел еще супер плейсер?
Кто из нас позорится?

А насчет "элементарности" и "заложить другую математику" - так возьмите и заложите. Поскольку, Вы такой же разработчик, и понимаете все нюансы.

Хотя все это мне начинает напоминать обсуждение про гиперлинкс в соседней ветке. Вам про Фому, а Вы про Ерему.

Целью разработки является получение денег. И если надо потратить 3 месяца на написание супер математики, то лучше нанять человека, который за месяц грамотно расставить компоненты.

Хорошо работающий плейсер, в качестве маркетингового хода, выгоден только производителям кадов.
Кем Вы и являетесь.


--------------------
летаю на пепелаце...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Prowler   Автоматическая расстановка компонентов.   Dec 25 2008, 08:01
||- - Алексей Сабунин   Цитата(Жека @ Dec 26 2008, 18:02) Не може...   Dec 26 2008, 16:19
|- - Владимир   Цитата(АДИКМ @ Dec 25 2008, 11:33) Никто ...   Dec 25 2008, 10:18
||- - Жека   Цитата(Владимир @ Dec 25 2008, 13:18) Зат...   Dec 25 2008, 10:48
|- - HardJoker   Цитата(АДИКМ @ Dec 25 2008, 12:33) Никто ...   Dec 25 2008, 10:34
|- - Алексей Сабунин   Цитата(HardJoker @ Dec 25 2008, 13:34) В ...   Dec 25 2008, 10:51
|- - Владимир   Цитата(HardJoker @ Dec 25 2008, 12:34) В ...   Dec 25 2008, 11:40
|- - Жека   Цитата(Владимир @ Dec 25 2008, 14:40) Он ...   Dec 25 2008, 12:47
- - Prowler   Такое впечатление что мой пост никто не читал. Я н...   Dec 25 2008, 14:29
- - Hexart   А авторазработчика в алтиуме нету?   Dec 25 2008, 17:04
- - Prowler   Тема на страницу и ни одной даже попытки ответить ...   Dec 26 2008, 07:49
- - Владимир   Читайте все ответы и анализируйтеЦитатаАлексей Саб...   Dec 26 2008, 08:20
- - Yuri Potapoff   Цитата(Prowler @ Dec 25 2008, 11:01) Здра...   Dec 26 2008, 18:40


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 20:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016