Размещение сетевого фильтра и экранов в ИИП, Вопросы экранирования ИИП Опции

[Guest_orthodox_*]

Экранирование ИИП - пример задачи, чаще решаемой практическими экспериментами, а перед и во время сертификации на помехи - частенько и с помощью бубна. Есть предположение, что основные положения из физики начальных классов школы все еще действуют, а "возвращение к истокам" может помочь найти места, где практика немножко не соответствует тому, чего хотелось бы теории...

Название темы почему-то не удерживает слова "сферический" и слова "конь" (антимат, наверное)
Так что я даю цитату и ссылку, чтобы обозначить необходимое направление для медитации.
Вопрос, повторяю, серьезный, многим силовикам облегчит жизнь, когда обсудим коллективно.
Если у меня есть пара своих эффективных приемчиков - у других их наверняка больщше в разы.

http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=6763
Сферический конь в вакууме — идеальная шарообразная лошадь, предельно упрощенная физическая модель реальной лошади. Как гласит легенда, единственная особь этого вида хранится во французской палате Мер и Весов.

[attachment=28277:attachment]

Появление мема, ходившего изначально в среде студентов-физиков, связано с характерной особенностью физиков строить донельзя упрощенные и зачастую нелепо выглядящие со стороны модели объектов реального мира. Например, в случае данной модели коня допускаются следующие упрощения:
Конь сферический и однородный, то есть его центр масс, центр тяжести и геометрический центр совпадают, а все физические характеристики вычисляются по элементарным формулам.
Предполагается, что радиус сферического коня известен.
Предполагается, что плотность коня известна (в силу однородности она одинакова по всему объему коня).
Конь движется в вакууме, то есть отсутствует какое-либо сопротивление среды.
Конь абсолютно упруг, то есть его столкновения с другими сферическими конями в вакууме проходят без потерь энергии.
Конь движется в вакууме равномерно и прямолинейно.
В более сложном случае, если в начальный момент конь неподвижен, он движется прямолинейно и равноускоренно.

Применение
Сферический конь в вакууме применяется тогда, когда следует показать собеседнику, что применяемые им методы верны лишь в идеальном мире, и чуть менее, чем полностью ошибочны в мире реальном.

Технические параметры
Диаметр — 1 м
Масса — 1 кг
Заряд — 1 Кл
Мощность — 745,69987158227022 Вт[2]

Разбирая и разбираясь в различных образцах ИИП из своей коллекции разного старья , задался как-то вопросом - для чего в них так называемый входной фильтр (который из двух катушек на одном сердечнике.)

Обычно этот фильтр стоит на общей плате, и снаружи все это закрыто экраном, через который в общем случае наружу идут сетевые питающие провода ну и выходные (к примеру, во всех комповых источниках.)

Так вот, не вспомниая те образцы, где вместо этого фильтра синфазной помехи просто уже перемычки,
а разглядывая "правильные" модели, интересно узнать мнение коллег, для чего на плате внутри общего экрана стоит этот фильтр?

Остальные вопросы , пожалуй, задам по ходу обсуждения.
Цель его - идеальное экранирование (тот самый сферический конь).

Мне просто хотелось бы этот вопрос как-то упорядочить, чтобы народ мог получать малые помехи от импульсных источников не благодаря высокому искусству проб и ошибок типа Эдисоновского метода научного тыка, а просто
потому, что знает, что делает...

[Guest_orthodox_*]

Чего требуют и как измеряют понемногу тут [attachment=28263:attachment]
Это для тех, кто забыл или раньше не интересовался подробно.

V-образный эквивалент в нескольких вариантах на разную мощность нагрузки и все такое.
Забавно, но иногда испытания на этом эквиваленте может, вероятно, дать лучший результат по помехам, чем в реальной жизни.

С катушками - слишком большая имеет большую емкость - примерно так и обстоит дело.

Ну а теперь, собственно - топик - напомню, мы говорим о сферическом коне в вакууме
так что примем межвитковую емкость за чистый ноль (0).

И как тогда катушка будет работать? Да, кстати, положим ее индуктивность не бесконечной - а, скажем, 0.1 Генри. Емкости на землю идеальные , номинал 4700 pF. Емкости от дифференциальной помехи до и после фильтра - 2 uF. И, скажем так - невероятно, но мы примем индуктивность рассеяния фильтра 0.05 Гн - чтобы эти емкости работали все же, а не как обычно . Но интересоваться будем пока синфазной помехой, относительно земли которая.

Ставим такой фильтр на плату ИИП (как обычно делают), заключем все это в идеальный экран (без отверстий), сетевой провод проходит через отверстия диаметором около нуля, а выходные цепи тоже через аналогичное отверстие. Нет , лучше нет никаких выходных цепей пока. Нагрузка внутри экрана. Такой конь сферичнее будет. Да еще, экран , скажем, медный приличной толщины. Миллиметр (хотя это не так уже будет важно). Посеребренный, если нужно. Слоем 0.2мм .

Насколько поможет примерно фильтр в такой ситуации? какого порядка будет улучшение?


Прошу оценить также сферичность вышеупомянутого коня и идеальность вакуума вокруг него. Все ли я учел?

И, кстати, куда бы предложили коллеги подключать сам экран и какое подключение будет самым конно-сферичным? Провод для подключения будет лентой из многих многих проводников или просто ленточный - любой разумной ширины. Можно как вариант - многоточечное подключение из разных точек по кратчайшему пути.

[wim]

Ставим такой фильтр на плату ИИП (как обычно делают), заключем все это в идеальный экран (без отверстий), сетевой провод проходит через отверстия диаметором около нуля, а выходные цепи тоже через аналогичное отверстие. Нет , лучше нет никаких выходных цепей пока. Нагрузка внутри экрана. Такой конь сферичнее будет. Да еще, экран , скажем, медный приличной толщины. Миллиметр (хотя это не так уже будет важно). Посеребренный, если нужно. Слоем 0.2мм .

Насколько поможет примерно фильтр в такой ситуации? какого порядка будет улучшение?

Таки не понял - а нагрузка чего стоит в экране - нагрузка фильтра, т.е. эквивалент сети?

[Guest_orthodox_*]

Таки не понял - а нагрузка чего стоит в экране - нагрузка фильтра, т.е. эквивалент сети?

Не, фильтр на плате вместе с самим импульсным источником питания , а нагрузка (ну, к примеру 12V лампа) внутри, потому что это для начала упрощает рассмотрение проблемы (на решение которой Евгеньич уже намекнул).

А если сразу нагрузить и выход чем-то внешним , то уже не все будет в экране, тогда конь уже не такой сферический получается...

[тау]

Насколько поможет примерно фильтр в такой ситуации? какого порядка будет улучшение?
Прошу оценить также сферичность вышеупомянутого коня и идеальность вакуума вокруг него. Все ли я учел?

Сферичность не полностью описана. Если нет проводов к внешним нагрузкам и подключениям а только "лампочка" внутри экрана, то помеха в виде разности потенциалов между сетевой "землей" и землей вторички с лампой вроде и не должна создавать ток синфазной помехи в сетевой провод. Но именно в таком случае следует имхо учитывать что вся вторичка имеет паразитную емкость к окружающим предметам + собственная абсолютная емкость. Если устройство небольших габаритов и значительно меньше расстояний до стен -потолков и предметов, то все равно остается абсолютная емкость проводников "вторички" , возможно вместе с емкостью экрана. Относительно этой емкости и рассчитываем подавление через 0,1 Гн на входной импеданс эквивалента сети.
Чем меньше емкотсь вторички (меньше размерчик) тем при прочих равных меньше синфазная помеха в сеть

И, кстати, куда бы предложили коллеги подключать сам экран и какое подключение будет самым конно-сферичным?

А без особой разницы в рассматриваемом случае, что он есть что его нет и куда подключен. За исключением снижения эффекта от магнитной составляющей помехи транса, дросселей. Но это на синфазную не шибко влияет.

[Guest_orthodox_*]

Если нет проводов к внешним нагрузкам и подключениям а только "лампочка" внутри экрана, то помеха в виде разности потенциалов между сетевой "землей" и землей вторички с лампой вроде и не должна создавать ток синфазной помехи в сетевой провод.

На самом деле , если даже через идеально тонкие провода (чтобы избежать "дырочек" в экране) подвести сеть к плате ИИП, причем через описанный выше "идеальный" сетевой фильтр, и экран будет в пределах рассмотрения идеальным - то не факт, что удастся избежать помех. Причем вторичку пока откинем для улучшения сферичности коня, а экран естественно придется посадить на один из питающих проводов первичной стороны (плюс или минус - впрочем, как, возможно, выяснится позже, ему там и место ). Примечание: фильтровые емкости естественно идеальные, и микрофарад так примерно по 20 на ватт, причем разделены на две с приличным дросселем между неподключенным к экрану полюсом(это чтобы дифференциальная помеха не лезла в синфазную, особенности метода испытаний просто... см пост выше в приложении).

И в то же время, если питать источник постоянным током - и питание приходит сразу на фильтровые емкости - такой проблемы нету при всех вышеприведенных условиях. Будут помехи уменьшаться тем более, чем идеальне условия.

Потому что внутри экрана наводки от помехосоздающих цепей идут прямо на сетевые провода (а они у нас отвязаны ооочень хорошим фильтром, наводить на них - одно удовольствие. Кроме того, даже если бы не фильтр - сакм мост большую часть времени представляет собой просто обрыв или маааленькую емкость, не мешающую наводить помехи. ).

А емкости дифференциальные (Х) (чаще всего плохо работающие в синфазном дросселе) - имеют обычно приличный габарит и тоже прекрасно воспринимают наводку, передавая ее в сеть.

Все вышеописанное по материалам реального рассмотрения реальных выпускаемых серийно (большей частью импортных) источников питания

Но именно в таком случае следует имхо учитывать что вся вторичка имеет паразитную емкость к окружающим предметам + собственная абсолютная емкость. Если устройство небольших габаритов и значительно меньше расстояний до стен -потолков и предметов, то все равно остается абсолютная емкость проводников "вторички" , возможно вместе с емкостью экрана. Относительно этой емкости и рассчитываем подавление через 0,1 Гн на входной импеданс эквивалента сети.
Чем меньше емкотсь вторички (меньше размерчик) тем при прочих равных меньше синфазная помеха в сеть

Ну с учетом предыдущего до это части расмотрения мы не так быстро дойдем, а когда дойдем - будет с чем поломать голову. Пока думаю, нету мыслей кроме того, что "проблема имеется"

А без особой разницы в рассматриваемом случае, что он есть что его нет и куда подключен. За исключением снижения эффекта от магнитной составляющей помехи транса, дросселей. Но это на синфазную не шибко влияет.

Не совсем так. У меня есть пара мыслей, почему и когда это все же может быть так, но позже... Пошел печку топить - холодно...