|
Считаем оси колесных пар поездов, на железной дороге |
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 26 2005, 04:07
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206

|
Цитата(ivainc1789 @ Sep 23 2005, 23:20) Хотелось бы обсудить бесконтактные способы решения проблемы с учетом максимальной надежности и вандалозащищенности. Есть и отечественные и импортные разработки. Но какой принцип получения информации о прошедших колесных парах используется? Возможно ли применить ультразвуковые датчики? Где можно об этом почитать? Датчики есть готовые. У каждого свои достоинтсва и недостатки. Смотря для каких целей и скоростей движения вы хотите их применять. В основном принцип - магнитоиндукционный - наведение в обмотке импульса от движущейся колесной пары. Датчики типа ДМ-95 и еже с ними. Также есть еще датчики, работающие на срыве генерации, когда обод колесной пары расстраивает внутренний контур датчика, работающий в режиме генерации. На ультразвуке датчиков не видел, возможно по причине более сложной конструкции и дороговизны, а также по причине наличия помех в ультразвуковом диапазоне, возникающих при трении реборды колеса об рельс.
--------------------
Пасу котов...
|
|
|
|
|
Sep 26 2005, 14:25
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата(Andy Mozzhevilov @ Sep 26 2005, 07:07) Цитата(ivainc1789 @ Sep 23 2005, 23:20) Хотелось бы обсудить бесконтактные способы решения проблемы с учетом максимальной надежности и вандалозащищенности. Есть и отечественные и импортные разработки. Но какой принцип получения информации о прошедших колесных парах используется? Возможно ли применить ультразвуковые датчики? Где можно об этом почитать? Датчики есть готовые. У каждого свои достоинтсва и недостатки. Смотря для каких целей и скоростей движения вы хотите их применять. В основном принцип - магнитоиндукционный - наведение в обмотке импульса от движущейся колесной пары. Датчики типа ДМ-95 и еже с ними. Также есть еще датчики, работающие на срыве генерации, когда обод колесной пары расстраивает внутренний контур датчика, работающий в режиме генерации. На ультразвуке датчиков не видел, возможно по причине более сложной конструкции и дороговизны, а также по причине наличия помех в ультразвуковом диапазоне, возникающих при трении реборды колеса об рельс. Наша специфика такова. Товарные составы в основном грузятся, скорость движения очень медленная на погрузке вплоть до полной остановки (даже бывают составы, ожидающие локомотив). Скорость по станции вне погрузки (прибытие порожняков) редко превышает 40 км/час. При проходе поезда у датчика должны решаться две проблемы: 1. Определение направления движения. 2. Безошибочный счет колесной пары, прошедшей через датчик. 3. Умение отличить колесную пару, например, от гаечного ключа (опция для п. 2). Конструктивное требование - очень много снега зимой (Мурманск). Станция небольшая, грузовая, тупиковая. Наметает часто до 1м. на пути. Снегоочистительная техника приезжает не быстро и при зачистке иногда убирает не только снег, но и датчики (если это индуктивные датчики из двух катушек, монтируемые на один из рельсов). Чаще всего датчики "продавливает", прессует сверху. Вот почему разыскивается альтернативный вариант решения вышеуказанных проблем, не связанный с установкой чего-либо непосредственно на рельс. Хотелось бы отыскать решение типа: забетонирована невысокая коробочка на расстоянии около 1-2 м. от рельса, которая неведомым для обывателя образом снимает всю необходимую информацию. Замело коробочку полностью, пошел снегоочиститель, а она все равно четко посчитала его колесные пары. Какая умная коробочка!... Так вот, ультразвук здесь сможет помочь? Что-то мне подсказывает, что рассеяние его в снеге во-первых, будет, во-вторых, будет происходить по разному. Наверное, индуктивный датчик здесь выглядит надежнее... Какие нибудь мысли есть у кого для таких условий эксплуатации? Основное требование - надежность. Ведь вся информация стекается к дежурной по станции и является основой для принятия решений.
|
|
|
|
|
Sep 27 2005, 08:47
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206

|
Цитата(ivainc1789 @ Sep 26 2005, 19:25) Наша специфика такова. Товарные составы в основном грузятся, скорость движения очень медленная на погрузке вплоть до полной остановки (даже бывают составы, ожидающие локомотив). Скорость по станции вне погрузки (прибытие порожняков) редко превышает 40 км/час. При проходе поезда у датчика должны решаться две проблемы:
1. Определение направления движения. решается установкой 2-х датчиков на некотором расстоянии Цитата 2. Безошибочный счет колесной пары, прошедшей через датчик. В этом случае индукционные датчики обладают худшими параметрами. Цитата 3. Умение отличить колесную пару, например, от гаечного ключа (опция для п. 2). Зачем? Цитата Конструктивное требование - очень много снега зимой (Мурманск). Станция небольшая, грузовая, тупиковая. Наметает часто до 1м. на пути. Снегоочистительная техника приезжает не быстро и при зачистке иногда убирает не только снег, но и датчики (если это индуктивные датчики из двух катушек, монтируемые на один из рельсов). Чаще всего датчики "продавливает", прессует сверху. Какие сейчас датчики применяются? Цитата Вот почему разыскивается альтернативный вариант решения вышеуказанных проблем, не связанный с установкой чего-либо непосредственно на рельс.
Хотелось бы отыскать решение типа: забетонирована невысокая коробочка на расстоянии около 1-2 м. от рельса, которая неведомым для обывателя образом снимает всю необходимую информацию. Замело коробочку полностью, пошел снегоочиститель, а она все равно четко посчитала его колесные пары. Какая умная коробочка!... Это лучше в библиотеку научной фантастики. Цитата Так вот, ультразвук здесь сможет помочь? Что-то мне подсказывает, что рассеяние его в снеге во-первых, будет, во-вторых, будет происходить по разному. наверное это тема для отдельной диссертации Цитата Наверное, индуктивный датчик здесь выглядит надежнее...
Какие нибудь мысли есть у кого для таких условий эксплуатации? Основное требование - надежность. Ведь вся информация стекается к дежурной по станции и является основой для принятия решений. Выбрать серийно-выпускаемые датчики, сделать тех.процесс по обслуживанию, включающий в себя чистку снега. Для снегоуборочников на ж.д. ставятся специальные знаки, по которым они должны поднимать свои загребальники. ДСП выдать диагностику о состоянии установки и исправности датчиков. В инструкции прописать, куда она должна звонить, если загорится "красная лампочка". А для чего эта система вообще предназначена? Автоматизированный учет погрузочно/разгрузочных работ или что-то в этом роде?
--------------------
Пасу котов...
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
ivainc1789 Считаем оси колесных пар поездов Sep 23 2005, 18:20 Adviser Ультразвуковые датчики промышленные можете посмотр... Sep 25 2005, 14:21 Sergeant Я слышал, что используют толи индуктивные, толи ин... Sep 25 2005, 20:29 delta1968 Тензодатчик под рельс и по весу проходящегонад ним... Sep 27 2005, 06:30 Vic1 Я тоже за вариант - под рельс. Но только измерять ... Sep 27 2005, 06:37 Andy Mozzhevilov Цитата(delta1968 @ Sep 27 2005, 11:30)Тензода... Sep 27 2005, 08:34 Vic1 А за 1-2 м никакой индуктивный датчик работать не ... Sep 27 2005, 06:39 Vic1 ЦитатаЯ тоже за вариант - под рельс. Но только изм... Sep 27 2005, 09:02 ivainc1789 Спасибо всем за ответы.
Мысли по поводу:
1. Пробл... Sep 27 2005, 16:33 Old1 Цитата(ivainc1789 @ Sep 27 2005, 19:33)5. Уль... Sep 27 2005, 18:14 Vic1 To ivainc1789
А на мои вопросы может тоже ответит... Sep 28 2005, 05:52 Andy Mozzhevilov Цитата(Vic1 @ Sep 28 2005, 10:52)Где размещае... Sep 28 2005, 06:31 delta1968 По поводу тензо датчиков, не такая академическая з... Sep 28 2005, 07:32 Andy Mozzhevilov Цитата(delta1968 @ Sep 28 2005, 12:32)По пово... Sep 28 2005, 07:50 Vic1 Под стык, чтобы измерять перемещение стыка от прох... Sep 28 2005, 08:07 Andy Mozzhevilov Цитата(Vic1 @ Sep 28 2005, 13:07)Под стык, чт... Sep 28 2005, 09:03 Vic1 Andy Mozzhevilov
ЦитатаГде можно почитать о ваших... Sep 28 2005, 09:18 veter а почему вы не хотите считать пролеты между вагона... Sep 29 2005, 08:22 tobias_ivan Цитата"Колеса стучат..." - значит это мо... Sep 29 2005, 08:39 тавр Так ведь на ж.д. имеется ПАНАБ. Sep 29 2005, 09:31 Andy Mozzhevilov Цитата(тавр @ Sep 29 2005, 14:31)Так ведь на ... Sep 29 2005, 09:37 Vic1 tobias_ivan
ЦитатаЗЫ. С разработкой могу помочь..... Sep 29 2005, 10:47 Vic1 Andy Mozzhevilov
ЦитатаГде можно почитать о ваш... Sep 29 2005, 10:51 tobias_ivan Автор видимо имеет доступ в интернет главным образ... Sep 29 2005, 11:05 Vic1 Цитата(tobias_ivan @ Sep 29 2005, 16:05)Что к... Sep 29 2005, 11:32 ivainc1789 Цитата(tobias_ivan @ Sep 29 2005, 14:05)Автор... Sep 29 2005, 14:37  Born [/quote]
2. С тензодатчиками раньше не работал, по... Sep 29 2005, 19:52  Andy Mozzhevilov Цитата(ivainc1789 @ Sep 29 2005, 19:37)4. Ваг... Sep 30 2005, 03:08 tobias_ivan Цитатаможно стальной стержень вбить в землю рядом ... Sep 29 2005, 11:44 tobias_ivan Что-то автор не высказывает своего мнения... Sep 29 2005, 13:33 Vic1 Так как предыдущий прикрепленный файл - это доклад... Sep 29 2005, 15:26 tobias_ivan Уважаемый ivainc1789!
Вы, как наиболее приближ... Sep 29 2005, 18:23 ivainc1789 Цитата(tobias_ivan @ Sep 29 2005, 21:23)Уважа... Sep 29 2005, 18:57 tobias_ivan Уважаемый ivainc1789!
1. Кол-во прошедших осе... Sep 30 2005, 06:51 ivainc1789 " ...они говорили, говорили и, напоследок, об... Sep 30 2005, 15:35  Andy Mozzhevilov Цитата(ivainc1789 @ Sep 30 2005, 20:35)... Sep 30 2005, 16:46   ivainc1789 Цитата(Andy Mozzhevilov @ Sep 30 2005, 19:46)... Oct 1 2005, 08:47    Andy Mozzhevilov Цитата(ivainc1789 @ Oct 1 2005, 13:47)Привязк... Oct 3 2005, 12:04     ivainc1789 1. На перегонах между станциями используется ПОЛУА... Oct 3 2005, 13:13 Vic1 Тоже решила высказаться более обстоятельно.
tob... Oct 3 2005, 10:03 tobias_ivan На контролируемом участке может не быть стыков? Вы... Oct 3 2005, 12:25 ivainc1789 Цитата(tobias_ivan @ Oct 3 2005, 15:25)На кон... Oct 3 2005, 13:15 tobias_ivan А в чем заключается обслуживание стыков путейцами?... Oct 3 2005, 13:19 veter "5. Считать пролеты, а не оси... Я тоже снача... Oct 3 2005, 13:45 Andy Mozzhevilov Цитата(veter @ Oct 3 2005, 18:45)"5. Счи... Oct 4 2005, 02:51 Vic1 ivainc1789
Цитата3. Длина рельса 12.5 метров. Ор... Oct 3 2005, 14:51 Andy Mozzhevilov Цитата(Vic1 @ Oct 3 2005, 19:51)ivainc1789
... Oct 4 2005, 03:09 Vic1 Andy Mozzhevilov
ЦитатаQUOTE
QUOTE
7. Вихретоковы... Oct 4 2005, 06:34 Andy Mozzhevilov Цитата(Vic1 @ Oct 4 2005, 11:34)Теоретически... Oct 4 2005, 07:35  Vic1 ЦитатаЦитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 4 2005, 1... Oct 4 2005, 09:00   fur Вас спасет RFID, в России, на сколько я слышал, уж... Oct 5 2005, 08:41    Andy Mozzhevilov Цитата(fur @ Oct 5 2005, 13:41)Вас спасет RFI... Oct 5 2005, 09:00     ivainc1789 1. Не сказать, что если путейцы работают на путях,... Oct 5 2005, 13:18 tobias_ivan Да, непростая задача...
RFID - это такая же ситуац... Oct 5 2005, 13:43 ivainc1789 Цитата(tobias_ivan @ Oct 5 2005, 16:43)Да, не... Oct 5 2005, 19:14  Vic1 Цитата(ivainc1789 @ Oct 6 2005, 00:14)Цитата(... Oct 6 2005, 08:32   Andy Mozzhevilov Цитата(Vic1 @ Oct 6 2005, 13:32)Может быть об... Oct 6 2005, 08:51 Vic1 To ivainc1789
Цитата2. Обслуживание стыка происхо... Oct 5 2005, 14:34 Andy Mozzhevilov Цитата(Vic1 @ Oct 5 2005, 19:34)ВТ датчик неб... Oct 6 2005, 04:15 Major А чем не подходит прямое видеонаблюдение с распозн... Oct 6 2005, 04:33 tobias_ivan Цитатасильно давят на стык и его практически закли... Oct 6 2005, 05:37 Andy Mozzhevilov Цитата(tobias_ivan @ Oct 6 2005, 10:37)Цитата... Oct 6 2005, 06:02 tobias_ivan Че ж не определить, а эффект доплера? Oct 6 2005, 06:06 Andy Mozzhevilov Цитата(tobias_ivan @ Oct 6 2005, 11:06)Че ж н... Oct 6 2005, 06:11 tobias_ivan Цитатаи смотреть в вертикальном направлении
Э-не, ... Oct 6 2005, 06:20 Andy Mozzhevilov Цитата(tobias_ivan @ Oct 6 2005, 11:20)Цитата... Oct 6 2005, 06:27 tobias_ivan Это
Цитатабольшой диапазон климатических, погодных... Oct 6 2005, 06:41 Andy Mozzhevilov Цитата(tobias_ivan @ Oct 6 2005, 11:41)Это
Ци... Oct 6 2005, 06:57 Vic1 Major
ЦитатаА чем не подходит прямое видеонаблюде... Oct 6 2005, 08:11 veter может стоит с ёмкостями поиграться?
запитать рельс... Oct 6 2005, 09:05 Andy Mozzhevilov Цитата(veter @ Oct 6 2005, 14:05)может стоит ... Oct 6 2005, 09:16 fur Цитата(veter @ Oct 6 2005, 13:05)может стоит ... Oct 6 2005, 09:17 tobias_ivan ЦитатаЗачем скорость измерять и выделять подвижные... Oct 6 2005, 09:06 Andy Mozzhevilov Цитата(tobias_ivan @ Oct 6 2005, 14:06)Цитата... Oct 6 2005, 09:33 Vic1 То Andy Mozzhevilov
Датчик крепится снизу к обоим... Oct 6 2005, 09:14 Andy Mozzhevilov Цитата(Vic1 @ Oct 6 2005, 14:14)То Andy Mozzh... Oct 6 2005, 09:44  Vic1 Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 6 2005, 14:44)Ц... Oct 6 2005, 11:19   Andy Mozzhevilov Цитата(Vic1 @ Oct 6 2005, 16:19)С ускорениями... Oct 6 2005, 11:45    ivainc1789
Бесспорно, дрезина и вызывает занятость. Только ... Oct 7 2005, 12:59     Andy Mozzhevilov Цитата(ivainc1789 @ Oct 7 2005, 17:59)Со врем... Oct 10 2005, 03:16 veter Цитатаам все уже запитано, как минимум тяговым ток... Oct 6 2005, 09:29 tobias_ivan Обидно, если среди наших "умных мыслей" ... Oct 6 2005, 10:02 Andy Mozzhevilov Цитата(tobias_ivan @ Oct 6 2005, 15:02)Обидно... Oct 6 2005, 10:40 tobias_ivan ЦитатаЗадача, выдавать решение о занятости/свободн... Oct 6 2005, 10:09 Andy Mozzhevilov Цитата(tobias_ivan @ Oct 6 2005, 15:09)Цитата... Oct 6 2005, 10:42 tobias_ivan ЦитатаЯ лишь пытался...указать на явные недостатки... Oct 6 2005, 10:56 tobias_ivan Т.е. Вы хотите сказать, что из-за примочек колесны... Oct 7 2005, 13:44 ivainc1789 Цитата(tobias_ivan @ Oct 7 2005, 16:44)Т.е. В... Oct 7 2005, 20:20  ivainc1789 По факту возникновения таких ситуаций возможна даж... Oct 7 2005, 20:22 tobias_ivan Насколько я понял, подобные системы подсчета осей ... Oct 10 2005, 06:44 Andy Mozzhevilov Цитата(tobias_ivan @ Oct 10 2005, 11:44)ЗЫ. Н... Oct 10 2005, 08:09 tobias_ivan ЦитатаТакие места есть, но их не так много, и уж т... Oct 10 2005, 08:23 Andy Mozzhevilov Цитата(tobias_ivan @ Oct 10 2005, 13:23)Цитат... Oct 10 2005, 12:12  tobias_ivan Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 10 2005, 15:12)... Oct 10 2005, 13:16   ivainc1789 Цитата(tobias_ivan @ Oct 10 2005, 16:16)Так и... Oct 10 2005, 20:15    Andy Mozzhevilov Цитата(ivainc1789 @ Oct 11 2005, 01:15)Осталс... Oct 11 2005, 03:15 Vic1 То Andy Mozzhevilov
ЦитатаС нуля это задача на де... Oct 10 2005, 13:23
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|