реклама на сайте
подробности

 
 
> Потери в резонансном контуре
javalenok
сообщение Dec 30 2008, 23:12
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Прикрепленное изображение


Я решил поиграться с колебательным контуром и у меня потери почти 50% за полупериод. Поскольку такая штука должна применяться в резонансных преобразователях, то решил спросить тут.

Нижний ключ это - транзистор, он у меня http://www.irf.com/product-info/datasheets.../irfs31n20d.pdf и уравляется через драйвер http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ir4426.pdf , шмит-триггеровый вход которого подключён к простой кнопке. Перед тем как нажать на кнопку, я разряжаю конденсатор боковым переключателем. После замыкания транзистора, в цепи через индуктивность появляется ток, который заряжает конденсатор. В конце полупериода ток должен остановиться, а напряжение достигнуть удвоенного напряжения питания. На деле не дотягивает 30%. Поскольку энергия пропорциональна квадрату напряжения, то в джоулях процент потерь ещё выше. Что-то я не понимаю как хвалёные резонансные преобразователи достигают своих повышенных КПД? Сопротивление полевика 0.15 Ом, катушки - менее одного. Я решительно не понимаю где потери?

PS. Я уже проводил расчёт переходного процесса. Напряжение на конденсаторе u2(t) = u0 (1 - exp(-yt) (cos - y/w sin)), где u0 - напряжение источника, y = R/L - коэффициент затухания. В опыте коэффициент равен 1 Ом / 1 мГн = 1000. Итого, u2(pi) = U0 (1 + exp(-1000Pi)) ≈ U0. Очевидно, что затухание слишком сильное. Удивительно что в опыте всё оказалось не так плохо - мы увидели ярко выраженные колебания. Чтобы затухание за период было 1% (exp(-y3.14) < .15) нужен коэффициент не превышающий .6! Реально ли получить такую добротность?

Сообщение отредактировал javalenok - Dec 31 2008, 00:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
javalenok
сообщение Jan 1 2009, 11:50
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Цитата(jackBU @ Jan 1 2009, 08:08) *
1. Судя по диаграммам у Вас приличное затухание, поэтому и не двойной первый всплеск.
2. Мне кажется Pi не время.

1. Хорошо что вы заметили. Теперь пусть кто-нибудь скажет как отыскать "тормоз".
2. Смущает 400 мксек? Это для C + L = 1 uF + 8 mH: T/2 = π √(LC) = 350 мксек, что довольно близко графику. Растяжка во времени до 400 мксек может объясняться высоким коэффициентом затухания.

Цитата(evgeny_ch @ Jan 1 2009, 09:59) *
Трудно понять, зачем автору ключ параллельно конденсатору.

Наверное вот для этого: "Перед тем как нажать на кнопку, я разряжаю конденсатор боковым переключателем."


Цитата(Microwatt @ Dec 31 2008, 23:39) *
Хм... А Вы уверены, что приведенная схема - действительно резонансный контур?
Ни в жизни, ни в модели ключ параллельно емкости не включают. И не разрывают ток в индуктивности.


Я ток и не разрываю. Пока я кнопку отпущю колебания и ток давно улягуться. Извините, не хотел никого запутывать. Просто привёл схему получения колебаний в контуре, указывая на то что в конце первого полупериода на изначально разряженном конденсаторе должно быть удвоенное входное напряжение.


Цитата
Что тут у Вас служит нагрузкой? Вы заставляете контур работать на источник? Или я что-то не разобрал?
Типичная схема резонансника - индуктивность, попеременно подключаемая к + и -, нагрузка и конденсатор последовательно с нею. Все там получается. И при подходе к резонансу снизу и при подходе сверху по частоте. Увы, резонансный режим удобен только для фиксированных нагрузок.

Я сказал, что спрашиваю тут, потому что для резонансников утверждается сверхвысокое КПД в то время как у меня в элементарном контуре без всякой нагрузки и попеременного переключения затухание составляет 50% на полупериод! Как у вас это получается? Достаточно подключить нагрузку с переключением полярностей и добротность контура удвоится что ли? Секрет рассказать можете?

Сообщение отредактировал javalenok - Jan 1 2009, 11:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 1 2009, 16:11
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(javalenok @ Jan 1 2009, 15:50) *
.
Я сказал, что спрашиваю тут, потому что для резонансников утверждается сверхвысокое КПД в то время как у меня в элементарном контуре без всякой нагрузки и попеременного переключения затухание составляет 50% на полупериод! Как у вас это получается? Достаточно подключить нагрузку с переключением полярностей и добротность контура удвоится что ли? Секрет рассказать можете?

Ничего сверхвысокого ожидать не следует. В резонанснике хотя бы один фронт (включение или выключение) происходит в момент нулевого тока или нулевого напряжения на ключе. Этим экономим на динамических потерях. Остальное все, как и в прочих схемах, даже отчасти хуже, из-за бОльших амплитуд.
У Вас в схеме контур по цепи разряда работает ЧЕРЕЗ ИСТОЧНИК. В практических схемах он включается на источник и разряжается сам на себя. Затухание, добротность контура при неизменной нагрузке не меняются. У Вас нагрузки, как таковой, вообще в схеме нет. Следовательно, если бы модель была верна, то затухания не было бы совсем (идеальный контур).
Схема должна одним ключом подключать последовательный контур к источнику, другим, работающим в противофазе, - к земле. С землею же должен быть соединен и конденсатор контура. Нагрузку можете имитировать резистором, включенным параллельно дросселю.
Далее - гоняйте частоту и ловите резонанс. При отсутствии нагрузки напряжение на реактивных элементах может подскочить в десятки раз ( в Q раз, добротность).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- javalenok   Потери в резонансном контуре   Dec 30 2008, 23:12
- - SSerge   "В конце полупериода ток должен остановиться,...   Dec 31 2008, 00:55
|- - javalenok   Цитата(SSerge @ Dec 31 2008, 02:55) ...   Dec 31 2008, 16:57
- - rudy_b   ЦитатаЯ уже проводил расчёт переходного процесса В...   Dec 31 2008, 11:53
- - javalenok   Пробывал катушки от 8 милли- до 300 мкГн -- всё од...   Dec 31 2008, 18:20
- - Microwatt   Цитата(javalenok @ Dec 31 2008, 03:12) ...   Dec 31 2008, 21:39
|- - evgeny_ch   Цитата(Microwatt @ Jan 1 2009, 01:39) Хм....   Jan 1 2009, 07:59
- - jackBU   Судя по диаграммам у Вас приличное затухание, поэт...   Jan 1 2009, 06:08
- - тау   ЦитатаТеперь пусть кто-нибудь скажет как отыскать ...   Jan 1 2009, 12:17
|- - javalenok   Цитата(тау @ Jan 1 2009, 14:17) Волновое ...   Jan 1 2009, 17:57
|- - Vlas   Цитата(javalenok @ Jan 1 2009, 19:57) Под...   Jan 4 2009, 14:13
- - тау   Цитата1 мкФ - это электролит. Поменял на другой 10...   Jan 1 2009, 18:36
|- - javalenok   Цитата(тау @ Jan 1 2009, 20:26) Наблюдаю ...   Jan 1 2009, 18:40
- - тау   ЦитатаПодозрение на сопротивление источника напряж...   Jan 1 2009, 19:35
|- - javalenok   Цитата(тау @ Jan 1 2009, 21:03) Про 85 Ом...   Jan 1 2009, 19:49
|- - Microwatt   Цитата(javalenok @ Jan 1 2009, 23:49) теп...   Jan 2 2009, 01:58
- - тау   Цитатаменя беспокоит что уменшенное путём уменьшен...   Jan 1 2009, 20:48
|- - javalenok   Цитата(тау @ Jan 1 2009, 22:48) Я уже нап...   Jan 1 2009, 21:32
- - тау   ЦитатаАга, ток в первом четвертьпериоде ускоряется...   Jan 1 2009, 22:43
|- - javalenok   Цитата(тау @ Jan 2 2009, 00:43) 1. наобор...   Jan 3 2009, 17:17
- - Burner   Зачем столько возни? Можно взять звуковой генерато...   Jan 2 2009, 22:16
- - тау   ЦитатаНе знаю я если честно литературы, которая по...   Jan 3 2009, 18:50
- - Burner   Блин, если надо просто чтобы дроссель работал как ...   Jan 4 2009, 13:23
- - Vlas   Исправил. Um=п*Uo*tи/T   Jan 6 2009, 10:42
- - тау   Vlas, у стартера всё наоборот, он правым ключом (к...   Jan 6 2009, 10:56
- - Vlas   Тогда надо более въедливо посмотреть чем, как и на...   Jan 6 2009, 11:40


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 12:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01421 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016