реклама на сайте
подробности

 
 
> ШИМ-регулятор нагрузки., 12В, 100А.
Andrey.
сообщение Dec 27 2008, 18:22
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 27-12-08
Пользователь №: 42 800



Всем доброго времени суток!

Собственно, нужно собрать следующее устройство - широтно-импульсный регулятор нагрузки.
Требования к блоку следующие:
Рабочее напряжение - 10...15В;
Ток нагрузки - 100А макс.;
Регулировка ширины импульсов в пределах 0..100% (в идеале);
Рабочая частота 100Гц...25кГц.

Нагрузкой будет служить электролизер воды. Общая длина соединительных проводов порядка 10м (толстых, очень толстых). ШИМ-регулятор должен стабильно работать во всём диапазоне частот и нагрузок.

Недолго думав, смастерил блок на обычной тл494. В качестве ключей - 4*irf3205. Всё бы ничего, блок работает, усредненное значение тока нагрузки регулируется, но столкнулся со следующей неприятностью. Во время тестов сгорел вентилятор охлаждения. Поставил второй - и тот сгорел.
Много раз пересматривая схему устройства обнаружил, что напрочь забыт диод D2 (его совсем не было! 05.gif ), что должен стоять между истоками полевиков и "плюсом" источника питания.
Естественно, вину свалил именно на него. А правильно ли я сделал? Ведь поидее именно выбросы, создаваемые во время переключений, и могли послужить результатом выхода из строя вентилятора?

Чтож, выкладываю доработанную схему на всеобщее обозрение. Прошу знающих людей откликнуться, и написать, какие еще недочеты возможно есть в схеме, и чего следовало бы еще избежать?

Заранее спасибо за помощь!

Сообщение отредактировал Andrey. - Dec 27 2008, 18:24
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Andrey.
сообщение Jan 3 2009, 14:43
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 27-12-08
Пользователь №: 42 800



Книгу скачал, расчет индуктивности провода произвел, всё примерно сходится, до 1.5мкГ на метр такого провода в зависимости от его длины. (Какраз вчера "нагуглил" книжку)

Да уж.. ситуация не из простых. То есть при индуктивности 5мкГ нужно банально перемножить 40mJ на рабочую частоту? Выходит, на частоте 25кГц выбросы будут обладать средней мощностью порядка 1кВт??? Этож 50% кпд.. А на частоте 100Гц снизятся до 4Вт?
Можно ли таким образом высчитать средний ток, проходящий через фильтрующие емкости? То есть берем 4Вт, делим на питающие 12В.. В итоге небольшой кондер в фильтре? Что-то не сходится для таких токов..
Я хочу избавиться от плюсовых проводов между ИП и БУ, и между БУ и электролизером. Что если провести сравнительно тонкий плюсовой провод от блока к ИП? Будет ли фильтрация достаточной, или помехи рассеятся в 2-3метрах этого провода?
ИП пока штатный, с выходом 12-15В и токами более 100А. Естественно, имеется как предохранитель, так и амперметр (на 100А) в цепи питания всей установки.

Ниже приведу 2 и 3 схемы соединений. Как видно, посути, и имеем нечто вроде степ-дауна (особенно заметно в варианте 3). Но хотелось бы осуществить вариант 2 проводки. То есть провод, условно обозначенный за L6, вести от диода к плюсу ИП. Будет ли вообще толк от диода в этом случае?? Смущает именно собственная индуктивность провода L6.
Во всех остальных случаях провода L1..L10 имеют сечение 10мм^2.

Несовсем ясна установка того самого фильтрующего конденсатора. Было бы неплохо, если кто-нибудь "установил" его в схемы.

Сообщение отредактировал Andrey. - Jan 3 2009, 14:44
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 3 2009, 17:31
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Andrey. @ Jan 3 2009, 17:43) *
То есть при индуктивности 5мкГ нужно банально перемножить 40mJ на рабочую частоту? Выходит, на частоте 25кГц выбросы будут обладать средней мощностью порядка 1кВт??? Этож 50% кпд..

Не 1Квт ,а меньше , потому что ток до 100А дорастать не будет , не совсем линейная зависимость после 4..5кГц из-за индуктивного характера нагрузки.

Цитата('Andrey')
А на частоте 100Гц снизятся до 4Вт?
А тут - Да.
Цитата('Andrey')
Можно ли таким образом высчитать средний ток, проходящий через фильтрующие емкости? То есть берем 4Вт, делим на питающие 12В.. В итоге небольшой кондер в фильтре? Что-то не сходится для таких токов..
Так нельзя . Мне симулятор сказал что на 1 кГц Irms в конденсаторах равен 12А Ip-p=100А. На частоте 100Гц в конденсаторах Irms= 3.5А Ip-p=97А. Не путайте три разных тока Ip-p, Irms, Iсредний.
Ток в обратном проводе с конденсатора 1...5А на 100гц...1 кГц (по рисунку 2 с ёмкостью 4700 мкФ)

Цитата('Andrey')
Я хочу избавиться от плюсовых проводов между ИП и БУ, и между БУ и электролизером. Что если провести сравнительно тонкий плюсовой провод от блока к ИП? Будет ли фильтрация достаточной, или помехи рассеятся в 2-3метрах этого провода?
если по рис.2 с конденсатором , то 0,75 mm2 достаточно.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey.
сообщение Jan 3 2009, 18:57
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 27-12-08
Пользователь №: 42 800



тау, спасибо за разъяснение. Становится всё более понятным, что к чему.
Хотелось бы уточнить разницу между Irms и средним значением тока? Понимаю, что, возможно, и глупый вопрос, но поймите правильно, учусь я еще, чесно говоря, в школе, в 11 классе (а у нас 12-ти летнее образование), и то, что преподают нам на уроках физики относительно электроники не составляет и сотой части от того, что я узнаю от общения со знающими людьми, с профессионалами в этом деле, да из практики. А электроника - это моё хобби, и занимаюсь я ей с 7 лет.
Поэтому каждое сообщение имеет для меня исключительно важный характер.

По всей видимости ввиду больших потерь придется остановиться на пониженной частоте, герц 100-200.
Теперь к конденсатору. Я не зря в схеме указал и индуктивность соединительного провода между диодом и источником питания. Она играет какую-либо роль в случае наличия конденсатора в БУ? Она будет равна примерно 3-4мкГ. Ведь диод в данном случае будет весьма отдален от источника питания. Или это самое отдаление будет компенсировать конденсатор?
Про Irms. Допустим, я впаяю конденсатор с Irms>3.5А (ампер до 10-ти надо бы запас взять). Он в корне изменит ситуацию? Что насчет лавинного пробоя? Он уже не будет возникать?
Так же хотел уточнить кое-что про Ip-p. Исходя из Ваших расчетов, ток будет достигать 100А в пике. Выходит, нужно будет и емкость (батарею емкостей) подбирать с общим ESR сопротивлением не выше определенного уровня? Скажем, не выше тех же 0,12 Ом, так я понимаю?

Ну и в заключении. Ток через тонкий провод на частоте 100Гц будет равен 330мА (грубо говоря)?
Какие ограничения будут на предельную длину проводов в последнем варианте (в.2 + диод + кондр)?

П.с. Наткнулся тут на одно устройство.. http://cgi.ebay.com/ebaymotors/PWM-PULSE-W...sspagenameZWDVW
По сути, то же самое, что и я собираюсь собрать (вернее уже было собрал..). Тут сразу видно наличие двух диодов, причем без радиатора.. Емкости в питании схемы нету, да тут она поидее и не так нужна? Ведь диоды стоят непосредственно между выходами ключей и плюсовыми клеммами? Или и тут допущен недочет? Полагаю, если схема выставлена на продажу, то должна работать.. Вопрос в том как..

Сообщение отредактировал Andrey. - Jan 3 2009, 18:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Andrey.   ШИМ-регулятор нагрузки.   Dec 27 2008, 18:22
- - Omen_13   Конденсаторы на мой взгляд надо поставить на питан...   Dec 27 2008, 21:30
|- - Andrey.   Цитата(Omen_13 @ Dec 27 2008, 23:30) Конд...   Dec 27 2008, 22:52
|- - тау   Цитата(Andrey. @ Dec 28 2008, 01:52) И вс...   Dec 27 2008, 23:05
||- - Andrey.   тау, спасибо за советы. Микросхема, возможно, не ...   Dec 27 2008, 23:21
|- - rezident   Цитата(Andrey. @ Dec 28 2008, 03:52) Судя...   Dec 27 2008, 23:43
- - evgeny_ch   Компьютерный вентилятор содержит внури схемы, комм...   Dec 27 2008, 23:51
|- - Andrey.   Цитата(evgeny_ch @ Dec 28 2008, 01:51) Ко...   Dec 28 2008, 11:36
- - gyrator   Цитата(Andrey. @ Dec 27 2008, 21:22) Нагр...   Dec 28 2008, 11:39
|- - Andrey.   Цитата(gyrator @ Dec 28 2008, 13:39) А ра...   Dec 28 2008, 13:11
|- - gyrator   Цитата(Andrey. @ Dec 28 2008, 16:11) gyra...   Dec 28 2008, 13:58
||- - gyrator   Цитата(gyrator @ Dec 28 2008, 16:58) А ве...   Dec 31 2008, 21:52
|- - gyrator   Цитата(Andrey. @ Dec 28 2008, 16:11) gyra...   Dec 29 2008, 04:56
- - тау   Пока не занимался рассчётами, но мысль простая - п...   Dec 28 2008, 12:03
- - 733259   Прошу извинить за - а для чего электролизер? Не ...   Dec 28 2008, 12:28
- - 733259   Цитататак же как и то, что он должен быть рассчита...   Dec 28 2008, 13:27
|- - Herz   Цитата(733259 @ Dec 28 2008, 15:27) Откуд...   Dec 28 2008, 13:47
|- - Andrey.   Цитата(733259 @ Dec 28 2008, 15:27) Откуд...   Dec 28 2008, 14:15
- - 733259   Диод рядом с транзисторами, правильно? Значит в од...   Dec 28 2008, 13:57
- - 733259   Не пробьёт, обратное напряжение замыкается через ...   Dec 28 2008, 14:28
- - тау   ЦитатаДа есть кучка таких диодных сборок.. только ...   Dec 28 2008, 14:48
- - Andrey.   Wise, интересный метод расчета. Даже если и выгл...   Dec 28 2008, 17:52
- - 733259   Никак не убирайте - транзисторы не вылетают, стало...   Dec 28 2008, 18:10
- - Andrey.   Работает сегодня, время придет - загнется и осталь...   Dec 28 2008, 18:25
- - тау   Длина проводов не определяет максимальный ток уход...   Dec 28 2008, 18:27
- - 733259   Многое зависит от монтажа, скрутите провода, типа ...   Dec 28 2008, 18:38
- - тау   ЦитатаСамая простая рекомендация, пмсм, максимальн...   Dec 28 2008, 21:20
|- - evgeny_ch   Цитата(тау @ Dec 29 2008, 01:20) Тогда уж...   Dec 28 2008, 21:28
- - Burner   А ток в импульсе кто-нить ограничивает, или хотя б...   Dec 28 2008, 21:23
- - тау   Цитатато примерно 1 шт. габарита примерно 10х13 мм...   Dec 28 2008, 21:32
- - 733259   ЦитатаХотя бы просто резистивную нагрузку.Ванна - ...   Dec 29 2008, 01:29
- - 733259   Цитата..Тогда, хоть, Вы, скажите, зачем «электроли...   Dec 29 2008, 05:12
- - тау   Цитата("Wise")..То есть, как это «не опр...   Dec 29 2008, 07:24
- - Andrey.   По поводу конденсаторов - ну ладно, пускай я даже ...   Dec 29 2008, 11:04
|- - тау   Цитата(Andrey. @ Dec 29 2008, 14:04) По п...   Dec 29 2008, 20:27
|- - Andrey.   Цитата(тау @ Dec 29 2008, 22:27) Ну это в...   Dec 29 2008, 22:47
|- - NicSm   Цитата(Andrey. @ Dec 30 2008, 06:47) В та...   Dec 30 2008, 03:50
- - 733259   ЦитатаВ таком случае, скажем, если частота ШИМа бу...   Dec 30 2008, 03:15
- - тау   Цитата("Andrey")Высокая частота желатель...   Dec 30 2008, 08:55
- - 733259   ЦитатаГде их ставить ?Поближе к транзисторам, межд...   Dec 30 2008, 09:43
- - Andrey.   Да, есть информация к размышлению.. Выходит, на п...   Dec 30 2008, 20:31
|- - wim   Цитата(Andrey. @ Dec 30 2008, 23:31) По п...   Dec 30 2008, 23:31
- - 733259   ЦитатаПо поводу продуктивности, завищащей от часто...   Dec 31 2008, 07:29
- - Andrey.   тау, вот за осциллограмму спасибо. В какой это про...   Dec 31 2008, 15:21
- - тау   Пожалуйста, это нетрудно такую схемку набросать , ...   Dec 31 2008, 17:37
|- - тау   Цитата(тау @ Dec 31 2008, 20:37) Время вы...   Jan 1 2009, 09:41
- - 733259   ЦитатаПро конденсаторный блок.. Скажем, выше приве...   Dec 31 2008, 18:10
- - Andrey.   тау, спасибо за подробные графики. Что выходит, п...   Jan 2 2009, 17:50
- - тау   ЦитатаСтоит ли устанавливать Мультисим, или братьс...   Jan 2 2009, 19:28
- - Andrey.   Хорошо, в таком случае первый вариант схемы полнос...   Jan 2 2009, 20:41
- - Burner   Вторая схема(поскольку предполагается 100 Гц). Тол...   Jan 2 2009, 21:59
- - тау   ЦитатаПерейдем ко второму. Какие явные недочеты ес...   Jan 3 2009, 00:05
- - тау   Цитатаучусь я еще, чесно говоря, в школе, в 11 кла...   Jan 3 2009, 20:00
- - Andrey.   Спасибо большое за ссылку, буду штудировать матери...   Jan 3 2009, 21:01
- - тау   Цитата25В хватит, или лучше 35В?неважно и 25 пойде...   Jan 3 2009, 21:58
- - Andrey.   Действительно, что-то напутал с требуемым Irms кон...   Jan 3 2009, 22:44
- - тау   ЦитатаНу 3 штуки в параллель пойдут? В итоге Irms ...   Jan 3 2009, 23:09
- - Andrey.   Конечно, запастись побольше емкостями никогда не п...   Jan 4 2009, 17:14
- - тау   зачем Вам эта печка для стабилизации тока? Если бу...   Jan 4 2009, 21:32
- - Andrey.   тау, я в курсе этой ошибки. Схему поначалу выложил...   Jan 4 2009, 22:08
- - тау   ЦитатаДело в том, что пока источником питания явля...   Jan 4 2009, 22:24
|- - Andrey.   Цитата(тау @ Jan 5 2009, 00:24) схема в п...   Jan 5 2009, 13:52
- - Mothg   Ну я в шоке! Какие вы схемы разрабатываете и о...   Jan 6 2009, 20:12
- - Andrey.   Спасибо за советы. Про мощные драйвера я вкурсе. О...   Jan 7 2009, 16:11
- - Burner   "плюс очень емкий фильтр по выходу" - си...   Jan 8 2009, 18:05
|- - Andrey.   Цитата(Burner @ Jan 8 2009, 20:05) Мож, д...   Jan 9 2009, 16:41
- - Burner   Ну это все видно в осциллограмме тока транса. Можн...   Jan 11 2009, 16:20
|- - etoja   Регулятор ШИМ удобно сделать на микроконтроллере L...   Jan 13 2009, 08:21
- - Andrey.   Еще раз здравствуйте, уважаемые участники форума...   Jun 11 2009, 22:56
- - Microwatt   Во разгулялись радиогубители и эмбеддеры! Хот...   Jun 11 2009, 23:18
- - Andrey.   Ну, начну с того, что если бы я был доволен низким...   Jun 12 2009, 21:03
- - Microwatt   Ну как можно в десяти строчках поделиться информа...   Jun 12 2009, 22:28
- - Microwatt   Wise достаточно хорошо сформулировал форумные проб...   Jun 13 2009, 13:45


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 02:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01855 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016