|
С чего начать 12в -> 350 В 10 мА |
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 16 2009, 00:09
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Dron_Gus @ Jan 16 2009, 02:33)  Я пока тут мат. часть изучаю и мне кажется, что с автотрансформатором я могу получить только отрицательное напряжение. Посмотрите классический повышающий (бустер). Диод подключите к дополнительным виткам автотрансформатора. А коллектор ключа - к его отводу. Ток в ключе будет в N раз меньше. С 12 вольт я 1500В на 40 ваттах получал. Не на МС, конечно, и еще с кое-какими ухищрениями. Ну, в Вашем случае можно с трансформацией раз в 15 и 300-350 получить. Что до богословского спора.... Термин switching regulator - "ключевой регулятор" применим практически ко всем импульсным источникам, независимо от метода модуляции (ЧИМ, ШИМ, ПИМ). Посмотрите на блок-схему МС34063 в даташите. Там есть ГЕНЕРАТОР тактовой частоты. Вот это и есть момент истины в дискуссии "есть ли ШИМ на Марсе?". Релейные регуляторы тактового генератора не имеют. Частота там определяется гистерезисом компаратора и еще кой-чем.
|
|
|
|
|
Jan 16 2009, 16:59
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(wim @ Jan 16 2009, 10:41)  Генератор там есть, но он задает не период повторения, а мимнимальную паузу между импульсами. И термина "PWM" в даташите нет. И расчеты все ведутся в терминах "on-time" и "off-time", что предполагает их вариабильность независимо друг от друга. По совокупности улик - нет ШИМа в оной MC. Ну, вопрос не ранга "быть или не быть", но если так уж пошло, давайте разберемся. Генератор в МС задает все-таки ЧАСТОТУ переключения. Времена "on-time" и "off-time" поределяют максимальный коэффициент заполнения такта. Поскольку в генераторе есть некоторая нелинейность ключей при заряде/разряде внешней емкости, то для точной оценки даются графики. Грубо говоря, максимальное заполнение будет не более 5/6 или 0.83. Если оборвать обратную связь, то таким оно и будет. И частота неизменной! Далее, при работе схемы с полной нагрузкой, включение ключа будет происходить каждый такт, выключение тоже, но через время, определяемое моментами срабатывания компаратора. Классический ШИМ. Попробуйте в этом режиме пошевелить нагрузку и измерить частоту. Частота будет постоянной, меняться будет только коэффициент заполнения. Если же компаратор показывает, что напряжение на выходе велико к началу следующего такта (работа на легкую нагрузку или холостой ход), то компаратор запретит включение ключа на весь такт. Пропускается такт или несколько тактов. Вот это и кажется многим релейным режимом, переменной частотой. В подкрепление сошлюсь на AN920 рис.5 покойной Моторолы. На временной диаграмме четко видно, что частота работы жестко привязана к тактовому генератору.
|
|
|
|
|
Jan 16 2009, 19:05
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Microwatt @ Jan 16 2009, 19:59)  Генератор в МС задает все-таки ЧАСТОТУ переключения. Если не трудно, покажите пожалуйста, где в даташите написано, что генератор задает постоянную частоту переключения. Цитата(Microwatt @ Jan 16 2009, 19:59)  В подкрепление сошлюсь на AN920 рис.5 покойной Моторолы. На временной диаграмме четко видно, что частота работы жестко привязана к тактовому генератору. Если мы говорим об одном и том же, то ШИМ - это изменяемая длительность импульса при строго постоянном периоде повторения. Если период может меняться, то это уже не ШИМ. Рис. 5 как раз показывает, что длительности импульса и паузы могут меняться независимо друг от друга. Поскольку к этому способу регулирования не подходит ни одно из определений (в т.ч. - constant on-time, constant off-time), разработчики микросхемы назвали ее просто импульсным регулятором.
|
|
|
|
|
Jan 16 2009, 19:36
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(wim @ Jan 16 2009, 23:05)  Если не трудно, покажите пожалуйста, где в даташите написано, что генератор задает постоянную частоту переключения. А можно этот же вопрос отзеркалить наоборот? Где в даташите написано, что генератор задает переменную частоту переключения? Ссылку на временную диаграмму я дал. Там же в AN920 поищите, что период равен ton+toff. И для кого/чего приводятся графики выбора емкости? Поскольку оба времени жестко задаются одним конденсатором, то, вроде бы очевидно, что частота постоянна. Не убедил? Тогда еще "Микросхемы для импульсных источников питания и их применение"Додека 1997. страница 60. Там на польцах работа пояснена. "Изменяемое значение частоты" для МС34063 значит, что его можно установить внешним компонентом. Пропуск же такта возможен и во многих других контроллерах, которые безоговорочно признаются ШИМ. Это не релейное регулирование и не изменяемая произвольно и непрерывно частота. И UC384X на холостом ходу будет переходить в работу пачками и многие ТОРы и еще примеры есть. ----- Впрочем, считать фотон волной или частицей... Лишь бы в темноте не сидеть.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Dron_Gus С чего начать 12в -> 350 В 10 мА Jan 15 2009, 13:12 Microwatt Цитата(Dron_Gus @ Jan 15 2009, 17:12) На ... Jan 15 2009, 14:11 Dron_Gus Автотрансформатор? Я нашел только такую схему (см.... Jan 15 2009, 15:48 Vlas Цитата(Dron_Gus @ Jan 15 2009, 17:48) Авт... Jan 15 2009, 16:06 Microwatt Цитата(Dron_Gus @ Jan 15 2009, 19:48) Авт... Jan 15 2009, 16:11 Bludger MC34063 - это чипак с релейным регулированием, и ч... Jan 15 2009, 19:12 Microwatt Цитата(Bludger @ Jan 15 2009, 23:12) MC34... Jan 15 2009, 22:05  rezident Цитата(Microwatt @ Jan 16 2009, 05:09) По... Jan 16 2009, 06:36      wim Цитата(Microwatt @ Jan 16 2009, 22:36) А ... Jan 16 2009, 20:15   rezident Цитата(wim @ Jan 16 2009, 12:41) По совок... Jan 16 2009, 17:40 Wise ..Сейчас автогенераторными БП пришлось увлечься, н... Jan 16 2009, 08:38 Dron_Gus Спасибо. Теперь вроде понятно. То, что привел в тр... Jan 16 2009, 14:45 Wise ..Токи заряда и разряда времязадающего конденсатор... Jan 16 2009, 18:20 Wise The output of the comparator can set the latch onl... Jan 16 2009, 20:37 Microwatt Цитата(Wise @ Jan 16 2009, 23:37) ..То ес... Jan 17 2009, 09:11 Dron_Gus Пока у вас идет религиозная война я смакетировал ч... Jan 16 2009, 20:47 Vlas Цитата(Dron_Gus @ Jan 16 2009, 22:47) Пок... Jan 16 2009, 21:20 Herz Цитата(Wise @ Jan 16 2009, 20:20) Во врем... Jan 17 2009, 08:37 wim Цитата(Herz @ Jan 17 2009, 11:37) Почему ... Jan 17 2009, 09:40  Herz Цитата(wim @ Jan 17 2009, 11:40) Разница ... Jan 17 2009, 10:56   wim Цитата(Herz @ Jan 17 2009, 13:56) Как нет... Jan 17 2009, 13:51   Vlas Цитата(Herz @ Jan 17 2009, 12:56) Как нет... Jan 17 2009, 13:52 Dron_Gus Поставил быстрый диод HER208. Напряжение держится ... Jan 17 2009, 14:45 Vlas Цитата(Dron_Gus @ Jan 17 2009, 16:45) Пос... Jan 17 2009, 18:22 Microwatt Цитата(Dron_Gus @ Jan 17 2009, 18:45) Пос... Jan 17 2009, 18:25 Herz Цитата(wim @ Jan 17 2009, 15:51) Тактовый... Jan 17 2009, 19:52 wim Цитата(Herz @ Jan 17 2009, 22:52) Не пока... Jan 17 2009, 23:14 Dron_Gus Цитата(Microwatt @ Jan 17 2009, 21:25) То... Jan 17 2009, 22:00 Microwatt Цитата(Dron_Gus @ Jan 18 2009, 02:00) З.Ы... Jan 17 2009, 22:10 Wise Цитата(Herz @ Jan 18 2009, 01:52) ..Кроме... Jan 17 2009, 22:33 Wise Цитата(Microwatt @ Jan 15 2009, 22:11) Эт... Jan 18 2009, 00:10 Dron_Gus Цитата(Microwatt @ Jan 18 2009, 01:10) По... Jan 18 2009, 16:40 Microwatt Цитата(Dron_Gus @ Jan 18 2009, 20:40) Да.... Jan 18 2009, 18:31 Dron_Gus Да. Что то я не подумал. Вообщем все равно я микро... Jan 18 2009, 18:58 Microwatt Цитата(Dron_Gus @ Jan 18 2009, 21:58) Экс... Jan 18 2009, 21:11 Dron_Gus Цитата(Microwatt @ Jan 19 2009, 00:11) Мо... Jan 18 2009, 23:03 Microwatt Цитата(Dron_Gus @ Jan 19 2009, 03:03) Исп... Jan 18 2009, 23:15  vlvl@ukr.net Цитата(Microwatt @ Jan 19 2009, 01:15) Не... Jan 19 2009, 10:49 Herz Цитата(Microwatt @ Jan 19 2009, 01:15) Не... Jan 19 2009, 07:22 wim Цитата(Herz @ Jan 19 2009, 10:22) Попробу... Jan 19 2009, 09:29  Herz Цитата(wim @ Jan 19 2009, 11:29) Учитывая... Jan 19 2009, 21:53   vlvl@ukr.net Вот фрагмент схемы на UC, может поможет Вам сориен... Jan 20 2009, 07:26 Microwatt Цитата(Herz @ Jan 19 2009, 11:22) Я тоже ... Jan 19 2009, 12:33 Dron_Gus А я и не ярый фанат ламповой техники. Иначе бы леп... Jan 19 2009, 10:16 Dron_Gus Microwatt, хорошо, что я сразу не скзал зачем мне ... Jan 19 2009, 17:17 Dron_Gus Нужно испоьзовать полноформатную форму ответа. Там... Jan 20 2009, 08:46 vlvl@ukr.net Здесь основная часть схемы, Вам будет достаточно Jan 20 2009, 09:10 Dron_Gus Спасибо.
А почему второй конец вторичной обмотки н... Jan 20 2009, 09:34 Microwatt Цитата(Dron_Gus @ Jan 20 2009, 12:34) Спа... Jan 20 2009, 12:49  vlvl@ukr.net Цитата(Microwatt @ Jan 20 2009, 14:49) Да... Jan 21 2009, 07:44   Microwatt Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 21 2009, 11:44)... Jan 21 2009, 17:07 Dron_Gus Спасибо. Теперь схема в общих чертах понятна. Надо... Jan 20 2009, 15:50 Dron_Gus http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200205/... Jan 20 2009, 17:33 Dron_Gus Эксперименты с MC ни к чему толковому не привели.
... Jan 24 2009, 21:18 Vlas Цитата(Dron_Gus @ Jan 24 2009, 23:18) Экс... Jan 24 2009, 21:52 Microwatt Цитата(Dron_Gus @ Jan 25 2009, 00:18) Экс... Jan 24 2009, 21:55 rezident Цитата(Dron_Gus @ Jan 25 2009, 02:18) Поч... Jan 24 2009, 21:57 Dron_Gus По порядку.
Цитата(Vlas @ Jan 25 2009, 00... Jan 24 2009, 22:21 vlvl@ukr.net Если не получается с ИМС, подайте сигнал от генера... Jan 26 2009, 06:49 wim Цитата(Dron_Gus @ Jan 25 2009, 01:21) Мож... Jan 26 2009, 10:37 Vlas Цитата(Dron_Gus @ Jan 25 2009, 00:21) 12 ... Jan 28 2009, 13:54 Dron_Gus Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 26 2009, 09:49)... Jan 28 2009, 13:04 wim Цитата(Dron_Gus @ Jan 28 2009, 16:04) ...... Jan 28 2009, 13:53 Vlas В 3844, 3845 частота генератора делится пополам в ... Jan 28 2009, 13:33 Dron_Gus Осцилограммы могу сфотографировать. Только вот кри... Jan 28 2009, 13:57 Vlas Цитата(Dron_Gus @ Jan 28 2009, 15:57) Осц... Jan 28 2009, 14:06 Dron_Gus Цитата(Vlas @ Jan 28 2009, 17:06) На колл... Jan 28 2009, 14:43 Vlas Ощущение, что с обратной связью напутал. ШИМ почти... Jan 28 2009, 15:33 Dron_Gus Я пока решил не связываться с высоким напряжением ... Jan 28 2009, 15:54 Vlas Цитата(Dron_Gus @ Jan 28 2009, 17:54) вто... Jan 28 2009, 16:36 Microwatt Цитата(Dron_Gus @ Jan 28 2009, 19:54) Я п... Jan 28 2009, 17:11 Dron_Gus Цитата(Vlas @ Jan 28 2009, 19:36) Она не ... Jan 28 2009, 17:51 Microwatt Цитата(Dron_Gus @ Jan 28 2009, 21:51) Дро... Jan 28 2009, 18:46 Dron_Gus Цитата(Microwatt @ Jan 28 2009, 21:46) Уг... Jan 28 2009, 19:50 Microwatt Цитата(Dron_Gus @ Jan 28 2009, 23:50) Пар... Jan 28 2009, 22:23 Dron_Gus Спасибо за подробные разьяснения. Теперь что-то по... Jan 29 2009, 10:50 Dron_Gus Все время пробивает высоковольтную обмотку. В ост... Feb 17 2009, 20:29 Microwatt Обмотка мотается исходя из 100 вольт для эмальпров... Feb 17 2009, 22:53 Dron_Gus Намотал ПЭЛШО одной секцией. Пока держится. Только... Feb 18 2009, 16:47 wim Цитата(Dron_Gus @ Feb 18 2009, 19:47) Нам... Feb 18 2009, 19:12 Dron_Gus Даже не знаю, как выразить вопрос... Короче, что я... Feb 23 2009, 18:22 wim Цитата(Dron_Gus @ Feb 23 2009, 21:22) ...... Feb 24 2009, 06:02 Dron_Gus Проблема решилась установкой дополнительного RC-фи... Feb 24 2009, 14:37
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|