реклама на сайте
подробности

 
 
> Ошибка в теореме Котельникова ?
andran25
сообщение Jan 17 2009, 00:07
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 23-11-08
Пользователь №: 41 896



Как известно из теоремы Котельникова, для того, чтобы аналоговый
сигнал мог быть оцифрован а затем восстановлен, необходимо и
достаточно, чтобы частота дискретизации была больше или равна
верхней частоте аналогого сигнала.
Предположим, у нас есть синус с периодом 1 секунда.
Тогда f = 1 / T = 1 герц, sin( ( 2*pi / T ) * t ) = sin( 2 * pi * t ),
частота дискретизации 2 герца, период дискретизации 0,5 секунды.
Подставляем значения, кратные 0,5 секунды в формулу для синуса
sin( 2 * pi * 0 ) = sin( 2 * pi * 0,5 ) = sin( 2 * pi * 1 ) = 0

Везде получаются нули.
Как же тогда можно восстановить этот синус ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GetSmart
сообщение Jan 18 2009, 05:56
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



rudy_b, не надо отсебятины. Вы что, умнее Котельникова? smile.gif
Цитата(Котельников)
Произвольный сигнал, спектр которого не содержит частот выше Fв Гц, может быть полностью восстановлен, если известны отсчётные значения этого сигнала, взятые через равные промежутки времени 1/(2Fв) с

1. Спектр не содержит частот выше Fв, то есть имеет право содержать Fв.
2. Выражение может быть полностью восстановлен не позволяет говорить о бесконечном времени, то есть если это действие выполнимо, то время конечно.
3. По этой же причине кол-во отсчётных значений конечно.

А теперь привидите мне литературу, в которой приводятся все ваши оговорки, которые более точно определяют применимость ТК и её ограниченную "точность". Плиз.

Цитата(тау)
если аналоговый сигнал "имеет ограниченный спектр" !

Знаете, для меня этот термин имеет неограниченный смысл smile.gif Такая искуссная игра слов. Чтоб потом за руку не поймали. Может Вы заодно приведёте более конкретное определение "ограниченного спектра".

Смею предположить (по определению ТК), что спектр ограничен только двумя числами, то есть в диапазоне A..B.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jan 18 2009, 05:59


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- andran25   Ошибка в теореме Котельникова ?   Jan 17 2009, 00:07
- - Alex Leontyev   поправлю в два раза больше - но парадокс хороший.   Jan 17 2009, 00:15
- - rezident   По=моему это уже было. Вот от этого поста и дальше...   Jan 17 2009, 01:51
- - GetSmart   А я думал будет что-то интересное   Jan 17 2009, 05:28
- - rudy_b   Ошибки нет. Только не больше или равна, а больше. ...   Jan 17 2009, 18:08
|- - GetSmart   Цитата(rudy_b @ Jan 18 2009, 00:08) Ошибк...   Jan 17 2009, 18:51
|- - 777777   Цитата(GetSmart @ Jan 17 2009, 21:51) В о...   Jan 20 2009, 12:56
- - тау   если аналоговый сигнал "имеет ограниченный сп...   Jan 17 2009, 22:54
- - rudy_b   ЦитатаПрокомментируйте плиз. Я уже сказал - при бе...   Jan 17 2009, 23:57
- - INT1   Любопытно посмотреть на спектр гармонической ф-ции...   Jan 18 2009, 05:48
|- - тау   Цитата('GetSmart')В оригинальной формулиро...   Jan 18 2009, 19:22
- - rudy_b   Цитата (http://robotcity.ru/content/view/485/32/) ...   Jan 18 2009, 15:02
|- - GetSmart   Цитата(rudy_b @ Jan 18 2009, 21:02) Для п...   Jan 18 2009, 18:33
|- - wim   Цитата(GetSmart @ Jan 18 2009, 21:33) При...   Jan 18 2009, 19:55
|- - GetSmart   Цитата(wim @ Jan 19 2009, 01:55) 1. ТК пр...   Jan 18 2009, 20:30
|- - Tanya   Цитата(wim @ Jan 18 2009, 22:55) ТК приме...   Jan 18 2009, 20:57
||- - wim   Цитата(Tanya @ Jan 18 2009, 23:57) А можн...   Jan 18 2009, 22:16
|- - GetSmart   Цитата(wim @ Jan 19 2009, 01:55) ТК приме...   Jan 20 2009, 09:03
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Jan 20 2009, 12:03) Глу...   Jan 20 2009, 09:14
|- - rudy_b   Цитата(GetSmart @ Jan 20 2009, 12:03) Глу...   Jan 20 2009, 12:26
|- - petrov   Цитата(rudy_b @ Jan 20 2009, 15:26) Про п...   Jan 20 2009, 12:46
||- - тау   Цитата(petrov @ Jan 20 2009, 15:46) Можно...   Jan 20 2009, 14:05
||- - rudy_b   Цитата(petrov @ Jan 20 2009, 15:46) Можно...   Jan 20 2009, 15:00
|- - GetSmart   Цитата(rudy_b @ Jan 20 2009, 18:26) Мне п...   Jan 20 2009, 12:50
|- - blackfin   Цитата(rudy_b @ Jan 20 2009, 15:26) К сож...   Jan 20 2009, 15:44
|- - rudy_b   Цитата(blackfin @ Jan 20 2009, 18:44) ......   Jan 21 2009, 01:19
- - rudy_b   Вы пытаетесь влезть в дебри формализма. Для всех з...   Jan 18 2009, 22:27
|- - GetSmart   Цитата(rudy_b @ Jan 19 2009, 04:27) ... А...   Jan 19 2009, 05:39
|- - wim   Цитата(GetSmart @ Jan 19 2009, 08:39) Отк...   Jan 19 2009, 09:08
- - scifi   Похоже, тов. GetSmart не очень знаком с дельта-фун...   Jan 19 2009, 09:22
- - rudy_b   ЦитатаМожно об этом поподробней. Любой пример с за...   Jan 19 2009, 13:07
- - Atridies   Все гораздо проще. Теорема Котельникова звучит так...   Jan 19 2009, 13:32
|- - Kompot   Цитата(Atridies @ Jan 19 2009, 16:32) Воо...   Jan 19 2009, 14:09
||- - wim   Цитата(Kompot @ Jan 19 2009, 17:09) Не за...   Jan 19 2009, 14:40
||- - Kompot   Цитата(wim @ Jan 19 2009, 17:40) Кое-что ...   Jan 19 2009, 14:59
|- - wim   Цитата(Atridies @ Jan 19 2009, 16:32) Тео...   Jan 19 2009, 14:35
|- - Designer56   Цитата(wim @ Jan 19 2009, 19:35) Это - Ва...   Jan 19 2009, 14:50
|- - ReAl   Цитата(Designer56 @ Jan 19 2009, 16:50) У...   Jan 20 2009, 16:49
|- - wim   Цитата(ReAl @ Jan 20 2009, 19:49) Неплохо...   Jan 20 2009, 17:11
|- - тау   Цитата(wim @ Jan 20 2009, 20:11) А лично ...   Jan 20 2009, 19:02
- - GetSmart   Цитата(rudy_b)Боюсь, что пересказывать вам содержа...   Jan 19 2009, 13:33
|- - wim   Цитата(GetSmart @ Jan 19 2009, 16:33) Нап...   Jan 19 2009, 14:58
|- - Designer56   Цитата(wim @ Jan 19 2009, 19:58) Совершен...   Jan 19 2009, 15:04
|- - wim   Цитата(Designer56 @ Jan 19 2009, 18:04) П...   Jan 19 2009, 16:08
|- - Designer56   Цитата(wim @ Jan 19 2009, 21:08) Посмотре...   Jan 19 2009, 16:26
|- - wim   Цитата(Designer56 @ Jan 19 2009, 19:26) Л...   Jan 19 2009, 16:49
|- - rezident   Цитата(wim @ Jan 19 2009, 21:49) А, я, ка...   Jan 19 2009, 17:00
- - Jurenja   Теоремы имеют право быть неправыми. В отличие от а...   Jan 19 2009, 14:39
- - Atridies   Цитата(Kompot @ Jan 19 2009, 17:09) Именн...   Jan 19 2009, 15:08
|- - wim   Цитата(Atridies @ Jan 19 2009, 18:08) Все...   Jan 19 2009, 15:29
||- - Designer56   Цитата(wim @ Jan 19 2009, 20:29) Любой фи...   Jan 19 2009, 15:32
|- - тау   Сваял в мультисиме аппаратную реализацию От гене...   Jan 19 2009, 15:33
|- - rezident   Цитата(тау @ Jan 19 2009, 20:33) балин - ...   Jan 19 2009, 16:15
- - тау   ЦитатаПодсказка по аттачментам там => http://el...   Jan 19 2009, 16:26
|- - rezident   Цитата(тау @ Jan 19 2009, 21:26) да, неда...   Jan 19 2009, 16:43
- - Designer56   Из самой статьи Котельникова видно, что он имел вв...   Jan 19 2009, 17:02
- - тау   Rezident, кнопочек обзор у меня сегодня нету , ни...   Jan 19 2009, 17:38
- - Atridies   ЦитатаЛюбой фильтр, независимо от физической реали...   Jan 19 2009, 17:59
|- - Designer56   Цитата(Atridies @ Jan 19 2009, 22:59) ......   Jan 19 2009, 18:06
- - INT1   Мужики, мы ж не в верховной раде, чи там, в думе.....   Jan 19 2009, 19:09
|- - wim   Цитата(INT1 @ Jan 19 2009, 22:09) Мужики,...   Jan 19 2009, 21:16
|- - andran25   Раз уж я начал эту тему, то постараюсь внести ясно...   Jan 19 2009, 23:00
|- - rudy_b   Я бы сказал, что это и верно и неверно. В исходно...   Jan 20 2009, 01:01
||- - blackfin   Цитата(rudy_b @ Jan 20 2009, 04:01) Напри...   Jan 20 2009, 05:44
||- - rudy_b   Цитата(blackfin @ Jan 20 2009, 08:44) А э...   Jan 20 2009, 12:11
||- - blackfin   Цитата(rudy_b @ Jan 20 2009, 15:11) Это с...   Jan 20 2009, 12:18
|- - wim   Цитата(andran25 @ Jan 20 2009, 02:00) Раз...   Jan 20 2009, 10:56
|- - andran25   Цитата(wim @ Jan 20 2009, 14:56) Это, соб...   Jan 20 2009, 18:11
- - Atridies   Цитата(Designer56 @ Jan 19 2009, 21:06) п...   Jan 19 2009, 19:56
- - INT1   2Atridies ,я никак не хочу обидеть ни Котельникова...   Jan 19 2009, 20:24
- - INT1   2wim теорема должна быть поставлена так, чтобы к н...   Jan 20 2009, 05:31
|- - scifi   Цитата(INT1 @ Jan 20 2009, 08:31) 2wim те...   Jan 20 2009, 07:55
- - Designer56   Кстати, а с чего некоторые уважаемые коллеги зацик...   Jan 20 2009, 16:59
|- - ReAl   Цитата(Designer56 @ Jan 20 2009, 18:59) К...   Jan 20 2009, 17:03
|- - Designer56   Цитата(ReAl @ Jan 20 2009, 22:03) Так это...   Jan 20 2009, 17:17
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Jan 20 2009, 20:17) П...   Jan 20 2009, 17:38
|- - Designer56   Цитата(Tanya @ Jan 20 2009, 22:38) Лучше ...   Jan 20 2009, 17:46
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Jan 20 2009, 20:46) А...   Jan 20 2009, 17:59
- - Atridies   ЦитатаНапример точное определение частоты синусоид...   Jan 20 2009, 17:36
|- - GetSmart   Цитата(Atridies @ Jan 20 2009, 23:36) На ...   Jan 20 2009, 17:52
||- - тау   Цитата(GetSmart @ Jan 20 2009, 20:52) ......   Jan 20 2009, 20:52
|- - wim   Цитата(Atridies @ Jan 20 2009, 20:36) Спе...   Jan 20 2009, 18:27
|- - andran25   Цитата(wim @ Jan 20 2009, 22:27) Хорошо, ...   Jan 20 2009, 19:01
|- - wim   Цитата(andran25 @ Jan 20 2009, 22:01) Дел...   Jan 20 2009, 21:36
|- - GetSmart   Цитата(wim @ Jan 21 2009, 03:36) У дельта...   Jan 21 2009, 08:26
||- - wim   Цитата(GetSmart @ Jan 21 2009, 11:26) ТК ...   Jan 21 2009, 08:43
||- - fontp   Цитата(wim @ Jan 21 2009, 11:43) Не обяза...   Jan 21 2009, 10:07
||- - blackfin   Цитата(fontp @ Jan 21 2009, 13:07) Ох гур...   Jan 21 2009, 10:12
|- - andran25   Цитата(wim @ Jan 21 2009, 00:36) От часто...   Jan 21 2009, 09:40
|- - wim   Цитата(andran25 @ Jan 21 2009, 12:40) Фун...   Jan 21 2009, 11:14
|- - andran25   Цитата(wim @ Jan 21 2009, 15:14) Как и не...   Jan 21 2009, 13:59
|- - fontp   Цитата(andran25 @ Jan 21 2009, 16:59) Неп...   Jan 21 2009, 14:29
||- - GetSmart   Цитата(fontp @ Jan 21 2009, 20:29) Но она...   Jan 21 2009, 15:23
||- - wim   Цитата(GetSmart @ Jan 21 2009, 18:23) ......   Jan 21 2009, 15:33
||- - fontp   Цитата(GetSmart @ Jan 21 2009, 18:23) Дру...   Jan 21 2009, 15:47
|- - wim   Цитата(andran25 @ Jan 21 2009, 16:59) Неп...   Jan 21 2009, 14:40
- - GetSmart   wim, ширина спектра любой частоты по бесконечности...   Jan 20 2009, 19:37
- - RadioJunior   Цитата(andran25 @ Jan 17 2009, 03:07) Как...   Jan 21 2009, 14:07
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 07:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016