реклама на сайте
подробности

 
 
> Звено постоянного тока, для чего нужен датчик тока
NicSm
сообщение Jan 21 2009, 11:07
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Имеем следующую схему
Прикрепленное изображение


Это входная силовая схема преобразователей частоты FRA MITSUBISHI от 45кВт и выше.
На входе при номинальных режимах три фазы 380В. Значит на выходе выпрямителя 540VDC.
Поэтому конденсаторы включены последовательно. Но вот на шину одного из конденсаторов установлен датчик тока.
На схемке он обозначен Тр1.
Сам датчик я думаю аналогичен ЛЕМам, т.е. магнитопровод/датчик холла/обмотка. Не уверен только меряет ли он отрицательную полуволну.

Вопрос зачем здесь установлен датчик? Зачем здесь измерять ток?
Мои догадки может так определяют режим КЗ в нагрузке. Но пока не пойму как.

ЗЫ:
А на первый взгляд напрашивается измерение пускового тока при включении в сеть, но этот ток ограничен резистором R1.
Зачем его мерять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
slog
сообщение Jan 21 2009, 19:43
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(NicSm @ Jan 21 2009, 21:15) *
Графики тока в конденсаторе я в свое время разжевывал досканально, а просматривал сотни раз (книжки) там все ясно, но переходный процесс при кз не видел. Тут (в форуме) люди заявляют что токи конденсатора при кз будут одного порядка с током выпрямителя. Так я считаю ток конденсатора должен быть на порядок больше тока выпрямителя при кз на нагрузке (R6). Сбственно поэтому желаю собрать опытную схему.

Кз оно заведомо много короче одного периода в сети. При кз ток в это самое кз потечет либо из конденсаторов либо из моста, в зависимости от того где напряжение окажется больше. Токи могут оказаться и одного порядка и разными на порядки, и неизвестно ток откуда будет больше. Зависит от фазы в розетке и момента в который случится кз. Ток через мост может оказаться больше тока кз потому что кроме кз мост еще и конденсатор заряжать должен. При таких токах все будет очень сильно зависеть от сопротивления и индуктивностей проводов, от параметров моста и конденсаторов при таких токах. Так что не знаю что ты хочешь получить собирая схему. Для определения кз нужен датчик в плюсовом проводе между конденсаторами и транзисторами.

Кстати, о кз. Транзисторы бывает горят при кз. Но происходит это не из-за превышения максимального тока, это они вынесут, а из-за выброса напряжения при размыкании огромного тока кз. Там могут появиться и киловольты, в зависимости от индуктивности монтажа.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Jan 22 2009, 11:50
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(slog @ Jan 22 2009, 03:43) *
Кз оно заведомо много короче одного периода в сети. При кз ток в это самое кз потечет либо из конденсаторов либо из моста, в зависимости от того где напряжение окажется больше. Токи могут оказаться и одного порядка и разными на порядки, и неизвестно ток откуда будет больше. Зависит от фазы в розетке и момента в который случится кз. Ток через мост может оказаться больше тока кз потому что кроме кз мост еще и конденсатор заряжать должен. При таких токах все будет очень сильно зависеть от сопротивления и индуктивностей проводов, от параметров моста и конденсаторов при таких токах. Так что не знаю что ты хочешь получить собирая схему. Для определения кз нужен датчик в плюсовом проводе между конденсаторами и транзисторами.

Кстати, о кз. Транзисторы бывает горят при кз. Но происходит это не из-за превышения максимального тока, это они вынесут, а из-за выброса напряжения при размыкании огромного тока кз. Там могут появиться и киловольты, в зависимости от индуктивности монтажа.


Прикрепленное изображение

Индуктивности для FRA большой мощности обязательно.
Все равно думаю в импульсе при кз ток кондера будет больше тока выпрямителя. А разве датчик не расположен м/д конденсаторами и инвертором.

Цитата(Алексей из Вологды @ Jan 22 2009, 13:47) *
Есть более дешёвые способы определения обрыва.


А что именно написано про замену?



Изляцию мегометром обычным Вы проверите, конечно, но не факт что она исправна! Фронты переключения транзисторов значительно короче фронта нарастания напряжения у мегометра - в 1000и раз, наверное. Ошибку могут давать драйверы управления силовыми ключами, раз КЗ в нагрузке. Они отслеживают напряжение насыщения транзистора в каждом цикле включения.

А датчик тока, мне кажется нужен для определения ресурса работы конденсаторной батареии. Если меряем ток заряда, разряда конденсаторов, а больше этим датчиком мерять не чего, зная частоту пульсаций можно спрогнозировать ресурс работы батареи в зависимости от нагрузки реальной.


Какие более дешевые способы? Подробнее можно?
Про обслуживание преобразователя и конденсаторы в частности здесь
Прикрепленный файл  CH5.rar ( 92.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253



Цитата(_Pasha @ Jan 22 2009, 17:04) *
Было бы абсолютно логично, если бы выпрямитель был управляемым. А так - еще одна из   функций, явно не главная.
NicSm: никогда не видел мицубиши 45 и выше. На каких конденсаторах там построено звено (тип, номинал и кол-во) для обоих случаев?


конденсаторы по спецификации фирмы
CPS-K2233-H01(400V,13600μF)
CPS-K2601-H01(400V,18000μF)
CPS-K2608-H01(400V,9000μF)
CPS-K2608-H02(400V,7200μF)
CPS-K2608-H03(400V,13600μF)
CPS-K2608-H04(400V,15900μF)

Еще на них такие надписи
LNX2G143KSMDZG
400LGSN13600MC
400LGSN6600MB
BKO-CA1168-H34
LNX2G163KSMCZG
LNX2G183MSMBML

Количество разное чем больше мощность тем больше батарея конденсаторов.


Цитата(evgeny_ch @ Jan 22 2009, 18:05) *
Вроде указывали, что т. о. можно узнать состояние питающей сети.
Отследить обрыв фазы сети, например.
Эта цепь может использоваться в тупокрутить приводах для коррекции коэф. мощности.
А гляньте рисунок, ничего не напоминает?
Формулки, для пояснения.


коррекция мощности пока не понял как.
Можно подробнее. Пока ничего не навевает.

Цитата(_Pasha @ Jan 22 2009, 19:17) *
Я имел ввиду в проблемном 240 кВт. Ничего так дросселек получается wink.gif


Дроссель примерно 50*50*50 см весом 30-50кг. этот дроссель по выходу/переменке.

Дроссели по постоянному току
DC REACTOR CPS-K2228-H01(176A,0.397mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H02(219A,0.318mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H03(263A,0.265mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H04(317A,0.220mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H05(351A,0.199mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H06(439A,0.159mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H07(527A,0.132mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H08(667A,0.105mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H09(880A,0.079mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H10(368A,0.199mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H22(422A,0.096mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H23(527A,0.077mH)

Сообщение отредактировал NicSm - Jan 22 2009, 11:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 22 2009, 11:58
Сообщение #4


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(NicSm @ Jan 22 2009, 14:50) *
конденсаторы по спецификации фирмы
CPS-......

И тут спецзаказ... sad.gif  ДШ на них отсутствует в принципе ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- NicSm   Звено постоянного тока   Jan 21 2009, 11:07
- - slog   Ток заряда - разряда конденсаторов? И не при включ...   Jan 21 2009, 11:51
- - NicSm   Будет измеряться Ток заряда - разряда конденсаторо...   Jan 21 2009, 12:40
- - rvk   Может он нужен для определения износа конденсаторо...   Jan 21 2009, 13:01
|- - NicSm   Цитата(rvk @ Jan 21 2009, 21:01) Может он...   Jan 21 2009, 13:18
- - slog   Снижение ёмкости конденсаторов этим датчиком опред...   Jan 21 2009, 13:36
- - Artem_Petrik   Возможно этот датчик совместно с реле и R1 использ...   Jan 21 2009, 13:49
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Artem_Petrik @ Jan 21 2009, 15:49)...   Jan 21 2009, 18:05
- - evgeny_ch   У жапанцев напряжение сети отличается от европейск...   Jan 21 2009, 14:27
|- - NicSm   Цитата(evgeny_ch @ Jan 21 2009, 22:27) У ...   Jan 21 2009, 16:18
|- - Алексей из Вологды   Цитата(NicSm @ Jan 21 2009, 19:18) Ну а е...   Jan 22 2009, 05:47
- - repairDV   Хм, хорошее схеммное решение, конечно, это один из...   Jan 21 2009, 14:39
- - slog   Цитата(evgeny_ch @ Jan 21 2009, 17:27) У ...   Jan 21 2009, 14:55
|- - evgeny_ch   Цитата(slog @ Jan 21 2009, 18:55) Напряже...   Jan 21 2009, 15:16
|- - repairDV   Цитата(slog @ Jan 22 2009, 00:55) По этом...   Jan 21 2009, 15:52
- - slog   Цитата(NicSm @ Jan 21 2009, 19:14) думаю ...   Jan 21 2009, 16:26
|- - NicSm   Цитата(slog @ Jan 22 2009, 00:26) Для огр...   Jan 21 2009, 18:15
|- - _Pasha   Цитата(NicSm @ Jan 21 2009, 22:15) нагла ...   Jan 21 2009, 19:15
|- - Tanya   Цитата(_Pasha @ Jan 21 2009, 22:15) Макси...   Jan 22 2009, 08:40
||- - _Pasha   Цитата(Tanya @ Jan 22 2009, 11:40)  велич...   Jan 22 2009, 08:50
||- - Tanya   Цитата(_Pasha @ Jan 22 2009, 11:50) Ниаси...   Jan 22 2009, 08:54
||- - _Pasha   Цитата(Tanya @ Jan 22 2009, 11:54) Коротк...   Jan 22 2009, 09:04
||- - Tanya   Цитата(_Pasha @ Jan 22 2009, 12:04) Было ...   Jan 22 2009, 09:42
||- - evgeny_ch   Цитата(_Pasha @ Jan 22 2009, 12:04) Было ...   Jan 22 2009, 10:05
||- - _Pasha   Цитата(evgeny_ch @ Jan 22 2009, 13:05) От...   Jan 22 2009, 10:27
||- - Алексей из Вологды   Цитата(_Pasha @ Jan 22 2009, 13:27) Точно...   Jan 22 2009, 12:07
||- - _Pasha   Цитата(Алексей из Вологды @ Jan 22 2009, 16...   Jan 23 2009, 09:21
||- - Алексей из Вологды   Цитата(_Pasha @ Jan 23 2009, 12:21) В реа...   Jan 23 2009, 09:29
|- - NicSm   Цитата(_Pasha @ Jan 22 2009, 03:15) Датчи...   Jan 22 2009, 11:05
|- - _Pasha   Цитата(NicSm @ Jan 22 2009, 14:05) С отра...   Jan 22 2009, 11:17
- - evgeny_ch   http://www.buildingtechnologies.siemens.co...040_S...   Jan 21 2009, 18:39
|- - _Pasha   Цитата(slog @ Jan 21 2009, 23:43)  Транзи...   Jan 21 2009, 20:10
|- - NicSm   Цитата(_Pasha @ Jan 22 2009, 19:58) И тут...   Jan 22 2009, 12:15
- - rudy_b   Датчик тока измеряет ток пульсаций напряжения на е...   Jan 22 2009, 13:03
- - slog   Цитата(rudy_b @ Jan 22 2009, 16:03) По мо...   Jan 22 2009, 13:35
|- - rudy_b   Цитата(slog @ Jan 22 2009, 16:35) Не так....   Jan 22 2009, 15:02
- - NicSm   Фотки первая с преобразователя FR-F540-110K-EC ост...   Jan 26 2009, 18:06
- - _Pasha   Спасибо большое! Маленький вопрос: эти датчики...   Jan 26 2009, 18:22
|- - NicSm   Цитата(_Pasha @ Jan 27 2009, 02:22) Спаси...   Jan 27 2009, 02:17
- - NicSm   Сегодня провел эксперименты над преобразователем с...   Jan 27 2009, 11:10
|- - Алексей из Вологды   Цитата(NicSm @ Jan 27 2009, 14:10) Сегодн...   Jan 30 2009, 09:44
|- - NicSm   Цитата(Алексей из Вологды @ Jan 30 2009, 17...   Jan 30 2009, 11:11
|- - Алексей из Вологды   Цитата(NicSm @ Jan 30 2009, 14:11) Драйве...   Jan 31 2009, 13:17
- - slog   Если этот датчик просто отключить и инвертор будет...   Jan 28 2009, 06:56
|- - _Pasha   Цитата(slog @ Jan 28 2009, 09:56) Если эт...   Jan 28 2009, 10:16
|- - NicSm   Цитата(slog @ Jan 28 2009, 14:56) Если эт...   Jan 28 2009, 18:13
- - slog   Зарядный резистор он не столько для ограничения то...   Jan 28 2009, 18:54
- - Vokchap   Электролиты - всегда самое слабое место, особенно ...   Jan 31 2009, 17:32
|- - Алексей из Вологды   Цитата(Vokchap @ Jan 31 2009, 20:32) Элек...   Feb 1 2009, 09:11
||- - Vokchap   Цитата(Алексей из Вологды @ Feb 1 2009, 12...   Feb 1 2009, 12:09
||- - _Pasha   Цитата(Vokchap @ Feb 1 2009, 16:09) Моё д...   Feb 1 2009, 13:33
||- - Vokchap   Цитата(_Pasha @ Feb 1 2009, 16:33) Ухты...   Feb 1 2009, 13:55
|- - Omen_13   Цитата(Vokchap @ Jan 31 2009, 22:32) На к...   Feb 1 2009, 21:01
||- - Vokchap   Цитата(Omen_13 @ Feb 2 2009, 00:01) А как...   Feb 2 2009, 12:17
|- - Алексей из Вологды   Цитата(Vokchap @ Jan 31 2009, 20:32) Элек...   Feb 2 2009, 10:04
- - dpss   Вместо механического реле и резистора можно постав...   Feb 1 2009, 10:16
- - NicSm   Цитата(dpss @ Feb 1 2009, 18:16) Вместо м...   Feb 1 2009, 17:55
- - rudy_b   Цитата(dpss @ Feb 1 2009, 13:16) Вместо м...   Feb 1 2009, 20:46
- - Алексей из Вологды   Цитата(dpss @ Feb 1 2009, 13:16) Вместо м...   Feb 2 2009, 05:26


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 02:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016