реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужные ли резисторы на шине данных ARM7
PCBExp
сообщение Jan 13 2009, 06:15
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Коллеги. Сейчас делаем редизайн старого проекта на ARM7 (Samsung S34510, частота 50МГц). Устройство маленькое, места вообще нет. По совету коллег из Германии удалили из шин адреса и данных резисторы 33Ома (для экономии места). Помоделировали плату. С шиной адреса проблем нет. На шине данных, когда источник - процессор, то проблем тоже нет. Когда источник - SDRAM очень большие over и undershot-ы (см. аттач, фиолетовый - сигнал на ногах процессора). Хотелось бы понять эти выбросы помешают работе устройства или нет?

Господа. Огромная просьба, не пишите Ваши теоретические предположения не подкрепленные экспериментами. Интересует только практический опыт тех, кто реально делал железки и сталкивался с подобными задачами.

Сообщение отредактировал PCBExp - Jan 13 2009, 06:17
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  D0_SDRAM_Master.pdf ( 238.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 283
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
cioma
сообщение Jan 15 2009, 09:35
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Если практика перечеркивает теорию, то либо в первой, либо во второй есть проблемы. И правильное моделирование (правильный CAD, параметры и условия) как правило в пределах 10% соответствует реальности в данных условиях (а если нет - значит что-то неучтено).

Кстати, красивая картинка в первом посте откуда, из какого CAD?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBExp
сообщение Jan 15 2009, 14:22
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Картинка рождена в Hyper Lynx. Все делается в Expedition PCB (Mentor)
Модель памяти бралась для M12L64322A
К сожалению есть места где поставить даже 0402 счетверенные сборки проблематично, поэтому и интересует практический опыт тех кто проделывал тоже самое....

Сообщение отредактировал PCBExp - Jan 15 2009, 14:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhz
сообщение Jan 15 2009, 22:01
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 21-03-05
Пользователь №: 3 559



Цитата(PCBExp @ Jan 15 2009, 16:22) *
К сожалению есть места где поставить даже 0402 счетверенные сборки проблематично


А может 0201x2 подойдут ? Размер 0.8x0.6mm. И при разводке оперировать с двойками бывает удобнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBExp
сообщение Jan 16 2009, 06:11
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Слоев у нас 6. Верхний и нижний уставлен компонентами. второй - полигон земли. 3 - дифпары и другие проводники в полигоне земли. 4 -ый немного проводниов и опять полигон земли. 5-ый полигоны питаний. основной 3.3вольта в нем маленькие полигоны остальных питаний. Основная масса данных и адресов в 1 и 6 слое и благодаря расстановке VIA на этих проводниках мало. У большинства микросхем шаг 0.5 мм. То есть сборки 0402 кладутся на эти шины без всяких раздвижек-сужений. Так что если придется рвать эти сигналы то только такими. Частота всего 50 МГц так что 133 не наш случай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PrSt
сообщение Jan 16 2009, 16:59
Сообщение #6


http://uschema.com
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394



Цитата(PCBExp @ Jan 16 2009, 08:11) *
Слоев у нас 6. Верхний и нижний уставлен компонентами. второй - полигон земли. 3 - дифпары и другие проводники в полигоне земли. 4 -ый немного проводниов и опять полигон земли. 5-ый полигоны питаний. основной 3.3вольта в нем маленькие полигоны остальных питаний. Основная масса данных и адресов в 1 и 6 слое и благодаря расстановке VIA на этих проводниках мало. У большинства микросхем шаг 0.5 мм. То есть сборки 0402 кладутся на эти шины без всяких раздвижек-сужений. Так что если придется рвать эти сигналы то только такими. Частота всего 50 МГц так что 133 не наш случай.


как уже сказали ранее - вам как раз при моделировании нужно добиться фронтов нужных, указанных в даташите на чип. по идее слоев земли должно быть 2 шт, 2й и 5й слои.
то что есть питание в слоях - это хорошо, еще важен их порядок.
хотя в вашем случае это может и не проявиться. Если Вы моделировали свою плату в гиперлинксе (хотя бы) с вашими чипами - и там не добились нужных фронтов - маловероятно что в реале они появятся.
Это из личного опыта.

.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dch
сообщение Jan 19 2009, 04:02
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 179
Регистрация: 15-09-04
Из: 141070 г. Королев МО, улица Горького 39-121
Пользователь №: 661



Цитата(PrSt @ Jan 16 2009, 19:59) *
по идее слоев земли должно быть 2 шт, 2й и 5й слои.

а как на шестислойке слои обычно роаскладваете ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PrSt
сообщение Jan 21 2009, 21:51
Сообщение #8


http://uschema.com
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394



Цитата(dch @ Jan 19 2009, 06:02) *
а как на шестислойке слои обычно роаскладваете ?


1 - top
2 - gnd/vccx (mix)
3 - data buses(for top) + analog buses
4 - data buses(for bottom)
5 - gnd/vccx (mix)
6 - bottom

слои 3-4 некрасиво выглядят. Моделирование показало что даже когда они пересекаются, то взаимное влияние незначительное, благодаря противоположным земля/питание.
В реале нужно стараться что бы дороги на них не пересекались.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение Jan 23 2009, 07:54
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Прочитал тему, решил тож проверить. LPC2478(60 МГц) + K4S561632E на двусторонней плате с ручной разводкой. Записывал по байтам в одну ячейку X а в следующую 255-X чтобы больше разнообразия было. После записи сразу проверка записанного и изменение X. Гонял пять часов и ни разу не обнаружилось никакого расхождения между записанными и считанными данными.Резисторов не ставил. Память эта по шиту на 166МГц, резкие фронты должны быть. Расстояние от проца до память 2 см плюс проц в LQFP шириной в 3см.
Может какой-то более продвинутый способ тестирования памяти надо использовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- PCBExp   Нужные ли резисторы на шине данных ARM7   Jan 13 2009, 06:15
- - etoja   Я делал прибор на Аналог Девайсовских сигнальных п...   Jan 13 2009, 07:55
- - zltigo   Цитата(PCBExp @ Jan 13 2009, 09:15) Интер...   Jan 13 2009, 08:13
|- - PCBExp   Да. Ведь решение поставить резисторы будет означат...   Jan 13 2009, 08:34
|- - denebopetukius   ЦитатаОгромная просьба, не пишите Ваши теоретическ...   Jan 15 2009, 07:46
- - vetal   1. Поставить маленькие резисторные сборки 0805(4х)...   Jan 13 2009, 08:47
- - cioma   Проблемы с undershoot (~-1V) и overshoot (~+2V) бу...   Jan 13 2009, 08:48
|- - PCBExp   Принципиально согласен, кроме, пожалуй того, что д...   Jan 13 2009, 09:23
|- - cioma   Цитата(PCBExp @ Jan 13 2009, 10:23) ...И ...   Jan 14 2009, 09:44
|- - etoja   При разводке печатной платы укажите трассировщику ...   Jan 14 2009, 12:39
- - vik0   Цитата(PCBExp @ Jan 13 2009, 08:15) ...По...   Jan 14 2009, 17:48
|- - etoja   Цитата(vik0 @ Jan 14 2009, 20:48) Убивать...   Jan 15 2009, 06:54
|- - dch   Осцилограф у Вас какой , на S3С4530 картинка в общ...   Jan 15 2009, 09:58
|- - zltigo   Цитата(PCBExp @ Jan 16 2009, 09:11) Часто...   Jan 16 2009, 08:03
|- - MikePic   Цитата(Wano @ Jan 23 2009, 10:54) Может к...   Jan 23 2009, 08:43
||- - MikePic   Извиняюсь, поспешил и представил не совсем точные ...   Jan 23 2009, 10:34
|- - aaarrr   Цитата(Wano @ Jan 23 2009, 10:54) Записыв...   Jan 23 2009, 19:52
||- - AlexN   Цитата(aaarrr @ Jan 24 2009, 01:52) Какое...   Jan 26 2009, 07:01
||- - aaarrr   Цитата(AlexN @ Jan 26 2009, 10:01) ps раз...   Jan 26 2009, 11:23
||- - AlexandrY   Не то чтобы они полные идиоты, но старинные тесты ...   Jan 26 2009, 12:24
||- - Dog Pawlowa   Со времен памяти серии КР537 и процессора 580ВМ80А...   Jan 27 2009, 14:21
|- - dch   Цитата(Wano @ Jan 23 2009, 10:54) пять ча...   Jan 26 2009, 03:11
- - AlexN   Цитата(PCBExp @ Jan 13 2009, 12:15) Колле...   Jan 15 2009, 10:35
- - PrSt   Цитата(PCBExp @ Jan 13 2009, 08:15) Колле...   Jan 15 2009, 21:23
- - cioma   Еще возникла идея. Если потребление DC не критично...   Jan 16 2009, 09:44
- - khach   Вы не в ту сторону оптимизируете- разводим шину по...   Jan 16 2009, 10:33
- - Dog Pawlowa   Цитата(AlexN @ Jan 15 2009, 13:35) НИГДЕ ...   Jan 16 2009, 11:31
- - cioma   Кроме надежности записи есть еще проблема постепен...   Jan 23 2009, 08:21
|- - Wano   Цитата(cioma @ Jan 23 2009, 10:21) Кроме ...   Jan 23 2009, 19:12
- - AlexN   можно итог подводить: резисторы в шине данных ...   Jan 26 2009, 13:41
|- - AlexandrY   До итога здесь как до луны. Можно обсуждать и обсу...   Jan 26 2009, 14:26
- - cioma   По поводу программных тестов. В данном случае тест...   Jan 27 2009, 09:14
|- - AlexandrY   Не факт что память априори должна считаться безглю...   Jan 27 2009, 12:29
|- - cioma   Цитата(AlexandrY @ Jan 27 2009, 13:29) Не...   Jan 27 2009, 21:31
|- - AlexandrY   Мог бы согласиться лет десять назад. А нынче дела ...   Jan 27 2009, 21:56
- - cioma   Согласен - нужно все учитывать Что-то топикстарт...   Jan 28 2009, 09:10
|- - PCBExp   Цитата(cioma @ Jan 28 2009, 12:10) Соглас...   Jan 30 2009, 12:34
|- - Dog Pawlowa   Цитата(PCBExp @ Jan 30 2009, 15:34) Подел...   Feb 25 2009, 09:28
|- - AlexN   Цитата(Dog Pawlowa @ Feb 25 2009, 15:28) ...   Mar 2 2009, 16:35
- - cioma   А Вы их нормально и не сможете проверить Когда эт...   Feb 25 2009, 12:01
|- - Dog Pawlowa   Цитата(cioma @ Feb 25 2009, 15:01) А Вы и...   Feb 25 2009, 12:55
- - cioma   Это конечно нужно, но я несколько про другое. Если...   Feb 25 2009, 16:49
|- - Dog Pawlowa   Цитата(cioma @ Feb 25 2009, 20:49) Но про...   Feb 26 2009, 08:39
|- - Dog Pawlowa   Цитата(cioma @ Feb 25 2009, 20:49) ... Ес...   Mar 5 2009, 14:41
- - cioma   Правильный ответ: 4) Провести симуляцию signal in...   Feb 26 2009, 09:51
|- - PCBExp   Если кому интересен результат - к привеликову удив...   Mar 2 2009, 07:27
|- - AlexandrY   Что-то не видно разрядника на корпус с аналоговой ...   Mar 2 2009, 17:06
|- - PCBExp   Цитата(AlexandrY @ Mar 2 2009, 20:06) Что...   Mar 2 2009, 18:24
|- - AlexandrY   Я корпусом называю те золоченые площадки по углам ...   Mar 2 2009, 18:52
|- - AlexandrY   Еще непонятно зачем так много точек привязки. Да е...   Mar 3 2009, 09:35
|- - PCBExp   Цитата(AlexandrY @ Mar 3 2009, 12:35) Еще...   Mar 3 2009, 12:13
|- - AlexandrY   MOV - это я так назвал тот варистор вверху у DC-DC...   Mar 3 2009, 14:02
|- - PCBExp   Цитата(AlexandrY @ Mar 3 2009, 17:02) MOV...   Mar 3 2009, 14:23
|- - PCBExp   К слову - насчет ручного ремонта. Я написал что сн...   Mar 3 2009, 20:21
- - cioma   Лепотаааа!   Mar 2 2009, 14:59
- - cioma   А Вы уверены, что деградации нет у всех технологий...   Mar 5 2009, 15:35
- - AlexandrY   Freescale в даташитах специально оговаривает дегра...   Mar 5 2009, 17:19


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 20:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016