реклама на сайте
подробности

 
 
> Выбор ферита для маломощного трансформатора, одновитковый трансформатор
vm1
сообщение Jan 23 2009, 15:19
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Какой феррит предпочтительней для трансформатора на кольце передающего иголки около 0.5мкс?
Оптимизация по минимуму мощности потерь при максимуме амплитуды напряжения в единственном витке.
Достаточно выходной мощности 5 млВт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Jan 23 2009, 15:47
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vm1 @ Jan 23 2009, 18:19) *
Какой феррит предпочтительней для трансформатора на кольце передающего иголки около 0.5мкс?
Оптимизация по минимуму мощности потерь при максимуме амплитуды напряжения в единственном витке.
Достаточно выходной мощности 5 млВт.

Если это трансформатор напряжения, а не тока, то нужно максимально увеличить начальную индуктивность сердечника, чтобы иметь индуктивность на единственном витке. Минимумом потерь мощности тут придется пожертвовать.
Можно смотреть ферриты проницаемостью 6-12 тыс. Смотреть на предмет приемлемого размера сердечника.
Вы не указали амплитуду сигнала. Если это 1 милливольт, то и более высокочастотный феррит пройдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Jan 23 2009, 16:04
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Хотелось бы 5В
Обычно фериты с высокой проницаемостью используются на низких частотах,
до 25-50кгц.
а у меня иголки 500 наносекунд, если эти иголки пустить меандром,
1мегагерц получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 23 2009, 18:11
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vm1 @ Jan 23 2009, 19:04) *
Хотелось бы 5В
Обычно фериты с высокой проницаемостью используются на низких частотах,
до 25-50кгц.
а у меня иголки 500 наносекунд, если эти иголки пустить меандром,
1мегагерц получится.

Ну, если это действительно меандр и не более 5 вольт, то должно справиться кольцо сечением от 0.1 см кв. Пробуйте N87 заурядное Эпкос. Размер R12. кажется....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Jan 23 2009, 22:47
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Microwatt @ Jan 23 2009, 21:11) *
Ну, если это действительно меандр и не более 5 вольт, то должно справиться кольцо сечением от 0.1 см кв. Пробуйте N87 заурядное Эпкос. Размер R12. кажется....


Нет это не меандр,
иголки 0.2-0.5uc с частотой порядка 100-200кГц
работало советское кольцо 2000нм 12х6х5,5
Еще лучше два кольца 10х6х4 Эпкоса Т35, суммарная площадь 15мм2
либо 1 кольцо с 2 витками

R12 велико, хотелось бы кольцо одно кольцо 10х6х4,
т.е. ищу материал чтоб 1 кольцо работало.
N49 плохо работал, хотя является высокочастотным "силовым"

Цитата(Vokchap @ Jan 23 2009, 21:17) *
Зачем тут силовой феррит? Требуется воспроизвести приличную полосу, 87 сожрёт её.


Я так думаю чтоб вольт/виток был высокий.
Полоса только формально широкая, а реально узкая, имп. ток в сердечнике существует 0.5uc и спадает к нулю,
затем "постоянный" нулевой ток трансформатора может сохранятся сколь угодно долго.
следующий импульс производится с противоположной полярностью.

Цитата(blackfin @ Jan 23 2009, 21:22) *
Вот готовое: ADT1-1WT.


Забавно но дорого и нет напряжения изоляции.
Я все это горожу для недорогой технологичной малопотребляющей
схемотехники изоляции сигнала на рабочее напряжение 220в
сейчас на двух витках получается 1.3mA

Цитата(Vokchap @ Jan 23 2009, 19:58) *
Хорошо, что подходят, но это низкочастотные материалы для 500нс.
Свойства материалов, из которых Эпкос делает торойды.

[attachment=29026:ferrit_materials.pdf]


Есть у меня все эти файлы, по 3 основным фирмам Эпкос Ферокуб и Магнетикс.
Не понятно по каким критериям подбирать.
С одной стороны надо высокую индуктивность, с другой стороны необходимы низкие потери
на частоте 1мГц.

При тестах я практически не нашел большой разницы между марками ферритов.
В основном влияет сечение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 23 2009, 22:55
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vm1 @ Jan 24 2009, 01:47) *
Я так думаю чтоб вольт/виток был высокий.

С одной стороны надо высокую индуктивность, с другой стороны необходимы низкие потери
на частоте 1мГц.

При тестах я практически не нашел большой разницы между марками ферритов.
В основном влияет сечение.

Так оно и есть. У Вас сечение определит количество витков.
А количество... Я так полагаю, что 1 виток - супертехнологично. А где 2, там уже и три-четыре рояли не играют.
Но возьмете тогда R6.3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Jan 23 2009, 23:09
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Microwatt @ Jan 24 2009, 01:55) *
Но возьмете тогда R6.3.


Не понял, а какой материал?
У этого кольца сечение всего 3мм2,
если это будут те марки феррита что я тестировал,
то точно работать не будет.

Основная проблема, что нет образцов, а марок феррита много,
для тестирования все не закажешь sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Jan 24 2009, 01:11
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



По моим прикидкам Вам достаточно 8 мм^2 на 1 виток. (На 2 витка 4 мм^2 и так далее) Свейте первичную и вторичную обмотки с шагом 3 витка / см, обмотайте любой феррит (но лучше с меньшей проницаемостью, вроде нашего 400НН) исходя их допустимого тока ХХ. Рассеяние будет очень низкое, форма импульсов будет передаваться хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Jan 24 2009, 13:38
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Tiro @ Jan 24 2009, 04:11) *
По моим прикидкам Вам достаточно 8 мм^2 на 1 виток. (На 2 витка 4 мм^2 и так далее) Свейте первичную и вторичную обмотки с шагом 3 витка / см, обмотайте любой феррит (но лучше с меньшей проницаемостью, вроде нашего 400НН) исходя их допустимого тока ХХ. Рассеяние будет очень низкое, форма импульсов будет передаваться хорошо.


Большинство ферритов у Эпкоса имеют проницаемость выше750-1000,
самый близкий к 400НН это М33 проницаемость 750.
При такой проницаемости он очень быстро войдет в насыщение, низкий Al
да и нет его в кольцах.

А как выглядят прикидки?
Я пока кроме требований к индуктивности 1 витка ничего не придумал.
Индуктивности должно хватать для роста тока в течении 0.5uc при напряжении в витке 5В.
В противном случае феррит его укоротит, насыщение, кз и т.д.
А предел по току прямо пропорционален сечению.

Если я закажу R10,0 × 6,00 × 4,00 T46 c Al=6000nH 7.8mm2
(у кольца R10,0 × 6,00 × 4,00 T35 ,было AL=2460nH 7.8mm2 и два кольца работало, т.е L=4920nH 15mm2)
Его одного хватит, или возникнут другие проблемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Jan 24 2009, 14:32
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(vm1 @ Jan 24 2009, 16:38) *
А как выглядят прикидки?


Для приложенного в течении времени dT постоянного напряжения V
к катушке с числом витков N и сечением магнитопровода S индукция изменится на dB:

dB = V*dT / (N*S), отсюда S = V*dT / (N*dB) = 5 * 0.5e-6 / (1 * 0.3) = 8.33e-6 м^2

Если нужен строго 1 виток, то лучше взять тонкий коаксиальный провод, согнуть в виде буквы U и на каждую сторону надеть мелкие колечки, чтобы набрать необходимое сечение. Но мне кажется, что лучше сделать несколько витков. Причем для получения минимального рассеяния геометрия первичной и вторичной обмоток должна быть максимально близкой, поэтому и рекомендую намотку свитыми проводами. А вот тип материала в магнитопроводе не является очень значимым (конечно в разумных пределах, без экстремизма biggrin.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Jan 25 2009, 11:34
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(Tiro @ Jan 24 2009, 17:32) *
Для приложенного в течении времени dT постоянного напряжения V
к катушке с числом витков N и сечением магнитопровода S индукция изменится на dB:

dB = V*dT / (N*S), отсюда S = V*dT / (N*dB) = 5 * 0.5e-6 / (1 * 0.3) = 8.33e-6 м^2

Если нужен строго 1 виток, то лучше взять тонкий коаксиальный провод, согнуть в виде буквы U и на каждую сторону надеть мелкие колечки, чтобы набрать необходимое сечение. Но мне кажется, что лучше сделать несколько витков. Причем для получения минимального рассеяния геометрия первичной и вторичной обмоток должна быть максимально близкой, поэтому и рекомендую намотку свитыми проводами. А вот тип материала в магнитопроводе не является очень значимым (конечно в разумных пределах, без экстремизма biggrin.gif ).

Когда-то изучал конструкцию развязывающего трансформатора от 100 мегагерцовой сетевой карты. Там использовалось кольцо 5х2 и толщиной 3 миллиметра. Намотан витой парой 15 витков. Обмоточный провод с тройной изоляцией. На испытании держал 5 киловольт между обмотками в долговременном режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vm1   Выбор ферита для маломощного трансформатора   Jan 23 2009, 15:19
|- - Vokchap   Цитата(vm1 @ Jan 23 2009, 20:04) Хотелось...   Jan 23 2009, 16:23
||- - vm1   Цитата(Vokchap @ Jan 23 2009, 19:23) Боль...   Jan 23 2009, 16:41
||- - Vokchap   Цитата(vm1 @ Jan 23 2009, 20:41) А по Фи...   Jan 23 2009, 16:58
|- - Vokchap   Цитата(Microwatt @ Jan 23 2009, 22:11) Пр...   Jan 23 2009, 18:17
|- - vm1   Цитата(Tiro @ Jan 24 2009, 17:32) Для при...   Jan 24 2009, 20:35
||- - Microwatt   Цитата(vm1 @ Jan 24 2009, 23:35) Спасибо,...   Jan 25 2009, 12:55
|||- - vm1   А как быть с током трансформатора? не может быть д...   Jan 25 2009, 21:03
||- - Tiro   Цитата(vm1 @ Jan 24 2009, 23:35) Спасибо,...   Jan 25 2009, 21:24
||- - vm1   Цитата(Tiro @ Jan 26 2009, 00:24) Вы все ...   Jan 25 2009, 22:11
||- - Tiro   Цитата(vm1 @ Jan 26 2009, 01:11) Требован...   Jan 26 2009, 22:25
||- - vm1   Спасибо, пошел осмысливать.   Jan 27 2009, 20:36
|- - vm1   Цитата(dpss @ Jan 25 2009, 14:34) Когда-т...   Jan 25 2009, 12:07
- - blackfin   Вот готовое: ADT1-1WT.   Jan 23 2009, 18:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 23:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03062 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016