реклама на сайте
подробности

 
 
> Выбор ферита для маломощного трансформатора, одновитковый трансформатор
vm1
сообщение Jan 23 2009, 15:19
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Какой феррит предпочтительней для трансформатора на кольце передающего иголки около 0.5мкс?
Оптимизация по минимуму мощности потерь при максимуме амплитуды напряжения в единственном витке.
Достаточно выходной мощности 5 млВт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Jan 23 2009, 15:47
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vm1 @ Jan 23 2009, 18:19) *
Какой феррит предпочтительней для трансформатора на кольце передающего иголки около 0.5мкс?
Оптимизация по минимуму мощности потерь при максимуме амплитуды напряжения в единственном витке.
Достаточно выходной мощности 5 млВт.

Если это трансформатор напряжения, а не тока, то нужно максимально увеличить начальную индуктивность сердечника, чтобы иметь индуктивность на единственном витке. Минимумом потерь мощности тут придется пожертвовать.
Можно смотреть ферриты проницаемостью 6-12 тыс. Смотреть на предмет приемлемого размера сердечника.
Вы не указали амплитуду сигнала. Если это 1 милливольт, то и более высокочастотный феррит пройдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Jan 23 2009, 16:04
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Хотелось бы 5В
Обычно фериты с высокой проницаемостью используются на низких частотах,
до 25-50кгц.
а у меня иголки 500 наносекунд, если эти иголки пустить меандром,
1мегагерц получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 23 2009, 18:11
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vm1 @ Jan 23 2009, 19:04) *
Хотелось бы 5В
Обычно фериты с высокой проницаемостью используются на низких частотах,
до 25-50кгц.
а у меня иголки 500 наносекунд, если эти иголки пустить меандром,
1мегагерц получится.

Ну, если это действительно меандр и не более 5 вольт, то должно справиться кольцо сечением от 0.1 см кв. Пробуйте N87 заурядное Эпкос. Размер R12. кажется....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Jan 23 2009, 22:47
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Microwatt @ Jan 23 2009, 21:11) *
Ну, если это действительно меандр и не более 5 вольт, то должно справиться кольцо сечением от 0.1 см кв. Пробуйте N87 заурядное Эпкос. Размер R12. кажется....


Нет это не меандр,
иголки 0.2-0.5uc с частотой порядка 100-200кГц
работало советское кольцо 2000нм 12х6х5,5
Еще лучше два кольца 10х6х4 Эпкоса Т35, суммарная площадь 15мм2
либо 1 кольцо с 2 витками

R12 велико, хотелось бы кольцо одно кольцо 10х6х4,
т.е. ищу материал чтоб 1 кольцо работало.
N49 плохо работал, хотя является высокочастотным "силовым"

Цитата(Vokchap @ Jan 23 2009, 21:17) *
Зачем тут силовой феррит? Требуется воспроизвести приличную полосу, 87 сожрёт её.


Я так думаю чтоб вольт/виток был высокий.
Полоса только формально широкая, а реально узкая, имп. ток в сердечнике существует 0.5uc и спадает к нулю,
затем "постоянный" нулевой ток трансформатора может сохранятся сколь угодно долго.
следующий импульс производится с противоположной полярностью.

Цитата(blackfin @ Jan 23 2009, 21:22) *
Вот готовое: ADT1-1WT.


Забавно но дорого и нет напряжения изоляции.
Я все это горожу для недорогой технологичной малопотребляющей
схемотехники изоляции сигнала на рабочее напряжение 220в
сейчас на двух витках получается 1.3mA

Цитата(Vokchap @ Jan 23 2009, 19:58) *
Хорошо, что подходят, но это низкочастотные материалы для 500нс.
Свойства материалов, из которых Эпкос делает торойды.

[attachment=29026:ferrit_materials.pdf]


Есть у меня все эти файлы, по 3 основным фирмам Эпкос Ферокуб и Магнетикс.
Не понятно по каким критериям подбирать.
С одной стороны надо высокую индуктивность, с другой стороны необходимы низкие потери
на частоте 1мГц.

При тестах я практически не нашел большой разницы между марками ферритов.
В основном влияет сечение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 23 2009, 22:55
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vm1 @ Jan 24 2009, 01:47) *
Я так думаю чтоб вольт/виток был высокий.

С одной стороны надо высокую индуктивность, с другой стороны необходимы низкие потери
на частоте 1мГц.

При тестах я практически не нашел большой разницы между марками ферритов.
В основном влияет сечение.

Так оно и есть. У Вас сечение определит количество витков.
А количество... Я так полагаю, что 1 виток - супертехнологично. А где 2, там уже и три-четыре рояли не играют.
Но возьмете тогда R6.3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Jan 23 2009, 23:09
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Microwatt @ Jan 24 2009, 01:55) *
Но возьмете тогда R6.3.


Не понял, а какой материал?
У этого кольца сечение всего 3мм2,
если это будут те марки феррита что я тестировал,
то точно работать не будет.

Основная проблема, что нет образцов, а марок феррита много,
для тестирования все не закажешь sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Jan 24 2009, 01:11
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



По моим прикидкам Вам достаточно 8 мм^2 на 1 виток. (На 2 витка 4 мм^2 и так далее) Свейте первичную и вторичную обмотки с шагом 3 витка / см, обмотайте любой феррит (но лучше с меньшей проницаемостью, вроде нашего 400НН) исходя их допустимого тока ХХ. Рассеяние будет очень низкое, форма импульсов будет передаваться хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Jan 24 2009, 13:38
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Tiro @ Jan 24 2009, 04:11) *
По моим прикидкам Вам достаточно 8 мм^2 на 1 виток. (На 2 витка 4 мм^2 и так далее) Свейте первичную и вторичную обмотки с шагом 3 витка / см, обмотайте любой феррит (но лучше с меньшей проницаемостью, вроде нашего 400НН) исходя их допустимого тока ХХ. Рассеяние будет очень низкое, форма импульсов будет передаваться хорошо.


Большинство ферритов у Эпкоса имеют проницаемость выше750-1000,
самый близкий к 400НН это М33 проницаемость 750.
При такой проницаемости он очень быстро войдет в насыщение, низкий Al
да и нет его в кольцах.

А как выглядят прикидки?
Я пока кроме требований к индуктивности 1 витка ничего не придумал.
Индуктивности должно хватать для роста тока в течении 0.5uc при напряжении в витке 5В.
В противном случае феррит его укоротит, насыщение, кз и т.д.
А предел по току прямо пропорционален сечению.

Если я закажу R10,0 × 6,00 × 4,00 T46 c Al=6000nH 7.8mm2
(у кольца R10,0 × 6,00 × 4,00 T35 ,было AL=2460nH 7.8mm2 и два кольца работало, т.е L=4920nH 15mm2)
Его одного хватит, или возникнут другие проблемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Jan 24 2009, 14:32
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(vm1 @ Jan 24 2009, 16:38) *
А как выглядят прикидки?


Для приложенного в течении времени dT постоянного напряжения V
к катушке с числом витков N и сечением магнитопровода S индукция изменится на dB:

dB = V*dT / (N*S), отсюда S = V*dT / (N*dB) = 5 * 0.5e-6 / (1 * 0.3) = 8.33e-6 м^2

Если нужен строго 1 виток, то лучше взять тонкий коаксиальный провод, согнуть в виде буквы U и на каждую сторону надеть мелкие колечки, чтобы набрать необходимое сечение. Но мне кажется, что лучше сделать несколько витков. Причем для получения минимального рассеяния геометрия первичной и вторичной обмоток должна быть максимально близкой, поэтому и рекомендую намотку свитыми проводами. А вот тип материала в магнитопроводе не является очень значимым (конечно в разумных пределах, без экстремизма biggrin.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Jan 24 2009, 20:35
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Tiro @ Jan 24 2009, 17:32) *
Для приложенного в течении времени dT постоянного напряжения V
к катушке с числом витков N и сечением магнитопровода S индукция изменится на dB:

dB = V*dT / (N*S), отсюда S = V*dT / (N*dB) = 5 * 0.5e-6 / (1 * 0.3) = 8.33e-6 м^2


Спасибо, все правильно,
но где же проницаемость или индуктивность витка?
Я правильно понимаю что она должна быть достаточно велика чтобы
за время 0.5uc сердечник не достиг максимума B?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Jan 25 2009, 21:24
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(vm1 @ Jan 24 2009, 23:35) *
Спасибо, все правильно,
но где же проницаемость или индуктивность витка?
Я правильно понимаю что она должна быть достаточно велика чтобы
за время 0.5uc сердечник не достиг максимума B?


Не забивайте голову проницаемостью при расчете предельной индукции, поскольку проницаемость входит и в формулу для расчета индуктивности, и в формулу для расчета индукции. Ток растет обратно пропорционально индуктивности, а индукция прямо пропорциональна току. Поэтому при расчете индукции проницаемости быть не должно.

Вы все правильно понимаете, но от проницаемости тут практически ничего не зависит. Если есть требования по индуктивности холостого хода или по индуктивности рассеяния, то тогда да, можно задуматься и о проницаемости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vm1   Выбор ферита для маломощного трансформатора   Jan 23 2009, 15:19
|- - Vokchap   Цитата(vm1 @ Jan 23 2009, 20:04) Хотелось...   Jan 23 2009, 16:23
||- - vm1   Цитата(Vokchap @ Jan 23 2009, 19:23) Боль...   Jan 23 2009, 16:41
||- - Vokchap   Цитата(vm1 @ Jan 23 2009, 20:41) А по Фи...   Jan 23 2009, 16:58
|- - Vokchap   Цитата(Microwatt @ Jan 23 2009, 22:11) Пр...   Jan 23 2009, 18:17
||- - Microwatt   Цитата(vm1 @ Jan 24 2009, 23:35) Спасибо,...   Jan 25 2009, 12:55
|||- - vm1   А как быть с током трансформатора? не может быть д...   Jan 25 2009, 21:03
||- - vm1   Цитата(Tiro @ Jan 26 2009, 00:24) Вы все ...   Jan 25 2009, 22:11
||- - Tiro   Цитата(vm1 @ Jan 26 2009, 01:11) Требован...   Jan 26 2009, 22:25
||- - vm1   Спасибо, пошел осмысливать.   Jan 27 2009, 20:36
|- - dpss   Цитата(Tiro @ Jan 24 2009, 17:32) Для при...   Jan 25 2009, 11:34
|- - vm1   Цитата(dpss @ Jan 25 2009, 14:34) Когда-т...   Jan 25 2009, 12:07
- - blackfin   Вот готовое: ADT1-1WT.   Jan 23 2009, 18:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 01:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01754 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016