| |
 Возбуждение источника переменного тока |
|
|
|
|
 Jan 23 2009, 11:30
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610
|
нужен источник переменного тока/напряжения (с выботром типа ОС: по I и U) диапазоны: ток до 10А, напряжение 10мВ-15В. нагрузка акт.сопротивление 0,05-5ом + индуктивность. сигнал синус 50-1000гц отмакетировать успел только ОС по напряжению и усилитель мощности.остальное как обычно некогда было...понадеялся заработает и плату сделали. при ОС по напряжению работает как надо. при ос по току генерит где то 18-20кГц. интуитивно догадываюсь что индуктивность для источника тока тоже что и емкость для источника напряжения ??..+ будет "разрывать" негрузку по переменному току ....включение кондючка впараллель Rос не помогает. построил модель на рис устойчиво робит только на резист. нагрузку, посмотрел АЧХ да есть горб на этих частотах. ставил перемычку вместо нагрузки и реостат-макет (уже макет) все равно генерит. может еше поподбирать кондюк в цепь ОС? или вообще сделать ОС по току по другому? и поможет ли это(от неустоичивости)?
Сообщение отредактировал _Vova - Jan 23 2009, 11:34
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jan 28 2009, 09:51
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(Alexashka @ Jan 28 2009, 12:37)  Далее, зная характеристику услителя с разомкнутой ОС (считая что услитель это послед.включенные блоки А и В, выход В- выход усилителя), применяем условия устойчивости усилителя с замкнутой ОС и находим где именно зарыта собака  Собака тут зарыта в скорости движения доменных стенок... и насыщения... Цитата(_Vova @ Jan 28 2009, 12:42) извините просто я задачу сразу полностью не описал ..потому этот вариант не поидет
на самом деле в режиме ос по напряжению синусоидальным должно быть не первичное напряжение а вторичное(т.е эдс/поток) оос со втрички беру-это у меня получилось при этом на первичке такое...сердечник то насышается а ос это компенсирует и ток тоже красивый..
а вот второи режим - синусоидального тока в первичке пока и не получается.. А сразу лень было все написать? Вторичное от первичного не отличается (по форме)... если вычесть падение напряжения за счет тока первички... ? С вторичной обмоткой легче немного...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 29 2009, 10:35
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610
|
Цитата(Tanya @ Jan 28 2009, 12:51) Собака тут зарыта в скорости движения доменных стенок... и насыщения...
А сразу лень было все написать?
Вторичное от первичного не отличается (по форме)... если вычесть падение напряжения за счет тока первички... ? С вторичной обмоткой легче немного... при оос по вторичному напряжению оно сильно отличается от первичного особенно при сильном насыщении. Здесь думаю две причины:активное сопротивление обмотки и увеличение рассеяния в области насыщения-это скорее больше влияет. при этом во вторичке синус, в первичке покореженный "синус" еше и с выбросами раза в 2 больше ампл "синуса"как раз в моменты скачков тока(насышения). соотношение витков N1/N2 не постоянно от образца к образцу - вычитать не удобно будет и сопротивление обмотки мерять не будут то что про вторичку не писал думаю для режима источника тока это не принципиально, с учетом того что варианты с вычислением U1 по U2 току и сопротивлению не подходят, а изменения параметров сердечника(рассеяния и тп) в зависимости от поля не учесть.. поэтому предполагал использовать для ос только ток или (начинаю) смотреть в сторону с не насыщающимся дросселем или вашим вариантом с мощным оу
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 29 2009, 11:17
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(_Vova @ Jan 29 2009, 13:35) при оос по вторичному напряжению оно сильно отличается от первичного особенно при сильном насыщении. Здесь думаю две причины:активное сопротивление обмотки и увеличение рассеяния в области насыщения-это скорее больше влияет. при этом во вторичке синус, в первичке покореженный "синус" еше и с выбросами раза в 2 больше ампл "синуса"как раз в моменты скачков тока(насышения).
соотношение витков N1/N2 не постоянно от образца к образцу - вычитать не удобно будет и сопротивление обмотки мерять не будут
то что про вторичку не писал думаю для режима источника тока это не принципиально, с учетом того что варианты с вычислением U1 по U2 току и сопротивлению не подходят, а изменения параметров сердечника(рассеяния и тп) в зависимости от поля не учесть.. поэтому предполагал использовать для ос только ток
или (начинаю) смотреть в сторону с не насыщающимся дросселем или вашим вариантом с мощным оу Немного не понимаю, что Вам (Вашим заказчикам) нужно... Помнится, делали систему для измерения магнитных свойств... Классическую... Соленоид довольно маленький с т.наз. "внутренним пазом" очень аккуратно был расчитан (мною) и изготовлен (дядечкой хорошим). Прекрасная однородность - экспериментально проверено было. Во внутреннем пазу(е?) жила приемная катушечка. Образец - эллипсоид... ну... близко к тому. Осциллограф. Двухканальный АЦП. Питание от сети (ЛАТР). Секунд 10. Потом ждать... охлаждать.. Есть еще магнетометры с вибрирующим образцом. Продаются... Книжка есть старая. Чичерников "Магнитные измерения" Цитата(shf_05 @ Jan 29 2009, 13:38) 2 Tanya зачем Вы так горячитесь, чем я Вас взбесил? неужели вопросы настолько тупы и не в тему? Ни капельки не горячусь и не бешусь. Вот пульс посчитала - 53. Это у меня юмор такой прорезался... Наверное, наши подходы разные. Вы это называете усилителем и хотите бороться с его возбуждением, а я рассматриваю это как систему управления. И как вариант.. использовать ее в режиме самовозбуждения. Другой вариант был - метод грубой силы с дополнительной индуктивностью. Извините, если вас что-то задело. Никоим образом не хотела.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 _Vova Возбуждение источника переменного тока Jan 23 2009, 11:30 Tanya Цитата(_Vova @ Jan 23 2009, 14:30) нужен ... Jan 23 2009, 11:36  Alexashka Цитата(Tanya @ Jan 23 2009, 14:36) Общий ... Jan 23 2009, 11:45 Tanya Цитата(Alexashka @ Jan 23 2009, 14:45) Че... Jan 23 2009, 11:51 Alexashka Цитата(_Vova @ Jan 23 2009, 14:30) или во... Jan 23 2009, 11:58 _Vova спасибо за поддержку
Tanya на макетке был только о... Jan 23 2009, 12:07 Tanya Цитата(_Vova @ Jan 23 2009, 15:07) спасиб... Jan 23 2009, 12:27 _Vova Alexashka все меры перечисленные вамаи я уже проде... Jan 23 2009, 13:27 Tanya Цитата(_Vova @ Jan 23 2009, 16:27) Alexas... Jan 23 2009, 14:13 Alexashka А вот теперь заметил и слона (интегратор тобиш ) т... Jan 23 2009, 13:32 _Vova Интегратор подключен через резистор 200к. просто с... Jan 23 2009, 14:01 Alexashka Цитата(_Vova @ Jan 23 2009, 17:01) Интегр... Jan 23 2009, 14:46 Tanya Цитата(Alexashka @ Jan 23 2009, 17:46) OP... Jan 23 2009, 15:02 Alexashka Цитата(Tanya @ Jan 23 2009, 18:02) Про шу... Jan 23 2009, 15:16 Tanya Цитата(Alexashka @ Jan 23 2009, 18:16) Ес... Jan 23 2009, 15:32 Alexashka Цитата(Tanya @ Jan 23 2009, 18:32) Нельзя... Jan 24 2009, 21:51 Tanya Цитата(Alexashka @ Jan 25 2009, 00:51) Ко... Jan 25 2009, 05:27 wim Цитата(Alexashka @ Jan 25 2009, 00:51) Ещ... Jan 25 2009, 09:56 wim Цитата(_Vova @ Jan 23 2009, 17:01) Интегр... Jan 23 2009, 17:45 _Vova Всем спасибо. инета не было вот и пропал
шунт в же... Jan 26 2009, 06:30 Tanya Цитата(_Vova @ Jan 26 2009, 09:30) ... Jan 26 2009, 08:23 Alexashka Цитата(Tanya @ Jan 25 2009, 08:27) Автору... Jan 26 2009, 07:52 wim Цитата(Alexashka @ Jan 26 2009, 10:52) Хо... Jan 26 2009, 09:19 alexkok Цитата(_Vova @ Jan 23 2009, 14:30) нужен ... Jan 26 2009, 08:59 Alexashka Да диапазон в котором предполагается использовать ... Jan 26 2009, 10:07 wim Цитата(Alexashka @ Jan 26 2009, 13:07) Да... Jan 26 2009, 10:29 Alexashka Цитата(wim @ Jan 26 2009, 13:29) Не очень... Jan 26 2009, 12:00 wim Цитата(Alexashka @ Jan 26 2009, 15:00) ..... Jan 26 2009, 13:18 _Vova "Частота среза в 20 раз превышающая максималь... Jan 26 2009, 10:31 wim Цитата(_Vova @ Jan 26 2009, 13:31) ... Jan 26 2009, 11:13 _Vova Точность: КНИ 1%(думаю так правильнее назвать - то... Jan 26 2009, 14:03 Tanya Цитата(_Vova @ Jan 26 2009, 17:03) Точнос... Jan 26 2009, 14:21 wim Цитата(_Vova @ Jan 26 2009, 17:03) Точнос... Jan 26 2009, 14:50 Alexashka Цитата(wim @ Jan 26 2009, 17:50) В основн... Jan 26 2009, 15:41 _Vova На последнем рисунке показана схема для режима ста... Jan 26 2009, 18:48 Tanya Цитата(_Vova @ Jan 26 2009, 21:48) Tanya ... Jan 26 2009, 20:07 _Vova ток ОС=ток входа. при этом как вы уже сказали нуже... Jan 27 2009, 04:48 Tanya Цитата(_Vova @ Jan 27 2009, 07:48) ток ОС... Jan 27 2009, 06:54 Alexashka 2 Vova: А в чем если не секрет симулируете схему? ... Jan 27 2009, 07:17 _Vova Цитата(Alexashka @ Jan 27 2009, 10:17) 2 ... Jan 27 2009, 09:59 wim Цитата(_Vova @ Jan 27 2009, 12:59) ... То... Jan 27 2009, 17:27 _Vova Цитата(wim @ Jan 27 2009, 20:27) Конечно ... Jan 28 2009, 08:16 Tanya Цитата(_Vova @ Jan 28 2009, 11:16) АЧХ и ... Jan 28 2009, 08:39 wim Цитата(_Vova @ Jan 28 2009, 11:16) Здесь ... Jan 28 2009, 10:15 Alexashka Я обычно моделирую в Microcap. Там есть такая фишк... Jan 27 2009, 11:36 Tanya Цитата(Alexashka @ Jan 27 2009, 14:36) зы... Jan 27 2009, 21:41 _Vova Цитата(Tanya @ Jan 28 2009, 00:41) Сначал... Jan 28 2009, 09:00 Tanya Цитата(_Vova @ Jan 28 2009, 12:00) а част... Jan 28 2009, 09:12 _Vova Цитата(Tanya @ Jan 28 2009, 12:12) Уговор... Jan 28 2009, 09:42 Alexashka 2 Vova: Помница вы говорили что на сопротивлениях ... Jan 28 2009, 06:46 Alexashka Цитата(Tanya @ Jan 28 2009, 12:51) Собака... Jan 28 2009, 10:01 Tanya Цитата(Alexashka @ Jan 28 2009, 13:01) Ес... Jan 28 2009, 10:16 Alexashka Цитата(Tanya @ Jan 28 2009, 13:16) Даже е... Jan 28 2009, 11:23 shf_05 Цитата(Tanya @ Jan 28 2009, 14:51) Собака... Jan 28 2009, 20:43 Tanya Цитата(shf_05 @ Jan 28 2009, 23:43) извин... Jan 28 2009, 21:13 shf_05 Цитата(Tanya @ Jan 29 2009, 02:13) Колеба... Jan 29 2009, 04:48 Tanya Цитата(shf_05 @ Jan 29 2009, 07:48) тольк... Jan 29 2009, 07:19 shf_05 Цитата(Tanya @ Jan 29 2009, 12:19) Что та... Jan 29 2009, 10:38 _Vova Цитата(Tanya @ Jan 29 2009, 14:01) Немног... Jan 29 2009, 11:27 Tanya Цитата(shf_05 @ Jan 29 2009, 14:42) усили... Jan 29 2009, 12:39 shf_05 Цитата(Tanya @ Jan 29 2009, 17:39) Не нуж... Jan 29 2009, 13:57 wim Цитата(Tanya @ Jan 29 2009, 14:17) ... я ... Jan 29 2009, 12:20 Alexashka 2 Tanya: Зря вы так имхо. человек просто спросил, ... Jan 29 2009, 08:45 Tanya Цитата(Alexashka @ Jan 29 2009, 11:45) 2 ... Jan 29 2009, 09:24 Alexashka К сожалению признаюсь у нас в институте нелинейных... Jan 29 2009, 10:01 Alexashka Этож до чего дойти можно углубляясь в науку!
В... Jan 29 2009, 14:38 shf_05 Цитата(Alexashka @ Jan 29 2009, 19:38) то... Jan 29 2009, 16:58 Tanya Цитата(shf_05 @ Jan 29 2009, 19:58) ТОЛЬК... Jan 29 2009, 19:15 blackfin Цитата(Alexashka @ Jan 29 2009, 17:38) И ... Jan 29 2009, 19:39 shf_05 Цитата(blackfin @ Jan 30 2009, 00:39) Это... Jan 30 2009, 05:43 Tanya Цитата(shf_05 @ Jan 30 2009, 08:43) to Ta... Jan 30 2009, 05:52 shf_05 Цитата(Tanya @ Jan 30 2009, 10:52) А Вам ... Jan 30 2009, 08:52 Alexashka Цитата(blackfin @ Jan 29 2009, 22:39) Это... Jan 30 2009, 07:15 Tanya Цитата(Alexashka @ Jan 30 2009, 10:15) Сп... Jan 30 2009, 08:22 Herz Цитата(Tanya @ Jan 30 2009, 10:22) ... Jan 30 2009, 08:38 Alexashka 2 Таня: Ну когда теория расходится с практикой- вы... Jan 30 2009, 08:48 Tanya Цитата(Alexashka @ Jan 30 2009, 11:48) 2 ... Jan 30 2009, 09:05 Alexashka 2 Таня.
В таком случае подзываем второго человека ... Jan 30 2009, 09:19 Tanya Цитата(Alexashka @ Jan 30 2009, 12:19) 2 ... Jan 30 2009, 09:26 wim Цитата(Alexashka @ Jan 30 2009, 12:19) ..... Jan 30 2009, 09:30 Tanya Цитата(wim @ Jan 30 2009, 12:30) Таки хор... Jan 30 2009, 09:38 Alexashka Цитата(wim @ Jan 30 2009, 12:30) Таки хор... Jan 30 2009, 12:52 wim Цитата(Alexashka @ Jan 30 2009, 15:52) Та... Jan 30 2009, 13:34 Alexashka Цитата(wim @ Jan 30 2009, 16:34) Жаль, не... Jan 30 2009, 14:29
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
