реклама на сайте
подробности

 
 
> Схема фильтра ШИМ регулятора напряжения, управление скоростью вентиляторов...
sonycman
сообщение Jan 31 2009, 16:32
Сообщение #1


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Вот доделываю свой реобас для управления скоростью вращения вентиляторов сист. блока компьютера.
Характеристики должны быть примерно Vin = 12v, Vout = 0 - Vin, I = 1A max., 4 канала.
Для регулировки напряжения остановился на импульсной схеме, так как нет необходимости в установке радиатора для регулирующего элемента -> компактность и отсутствие нагрева.
Прикрепленное изображение


На макетке собирал подобную схему, но вместо микросхемы драйвера обхожусь пока транзисторами.
Частота ШИМ около 30кГц.
Есть определённый недостаток - заметная нелинейность выходного напряжения относительно скважности входных импульсов ШИМ и зависимость от тока нагрузки.
То есть при скважности 50% имеем на выходе все 10 вольт при токе ~100ма.
С повышением тока нагрузки или индуктивности фильтра нелинейность постепенно сглаживается.
С другой стороны - с повышением индуктивности падает макс. выходное напряжение (при скважности 100%)...

В принципе, нелинейность не страшна, её можно скорректировать программно, управляя соотв. образом скважностью.

Ещё (по приходу драйвера) думаю попробовать увеличить частоту ШИМ (макс. до 300кГц) - это должно поспособствовать уменьшению индуктивности и ёмкости фильтра.
На транзисторах с моими знаниями не получается добиться нужной скорости переключения...

Пока что думаю, какое выбрать сопротивление для R36? И нужно ли оно там вообще?
С одной стороны, не хотелось бы иметь многоамперные импульсные токи по питанию (общее от четырёхпинового молекса компьютера для контроллера управления и для силовой части), с другой - нехорошо сильно заваливать фронты на затворе мосфета, тем более при высокой частоте переключения...
И подойдёт ли для этого резистора типоразмер корпуса 1206?

И может стоит установить на выход защитный диод анодом на землю? Всё-таки индуктивная нагрузка, хотя по осциллографу я не наблюдал отрицательных импульсов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Rst7
сообщение Jan 31 2009, 21:57
Сообщение #2


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
То есть при 50 градусах, допустим, 50%, при 60 - 80% и т.д.


Не очень я понимаю глубокий смысл сего действа. Такой подход может и стрельнет, но вот если объект характеристики поменяет, то будет все не очень хорошо. Возможно случится превышение максимальной температуры.

Цитата
А почему так важно не выходить из режима непрерывных токов?


Тогда коэффициент заполнения в первом приближении определяет выходное напряжение по линейному закону. Т.е. 0% - 0 на выходе, 100% - полное питание на выходе. Тогда можно непосредственно ПИД-регулятор по температуре вводить.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Jan 31 2009, 22:08
Сообщение #3


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Цитата(Rst7 @ Feb 1 2009, 01:57) *
Не очень я понимаю глубокий смысл сего действа. Такой подход может и стрельнет, но вот если объект характеристики поменяет, то будет все не очень хорошо. Возможно случится превышение максимальной температуры.

Тогда я об этом узнаю по сигналу.
И, либо заменю неисправный вентилятор, либо поменяю настройки программы.

Невозможно поддерживать температуру процессора или современной видеокарты постоянной.
Под нагрузкой (игрушку там трёхмерную запустили, или рассчётами научными занялись) всё равно будет развита более высокая рабочая температура. Этому может помешать, разве что, фреонка или мощная водянка.
И смысл - просто увеличить обдув на определённый уровень (сохранив при этом приемлемый уровень шума!), чтобы не допустить чрезмерного повышения температуры. smile.gif
Тогда как, будучи в состоянии относительного покоя (слушаем там музыку или пишем программу или платку там разводим), понижаем скорость вентиляторов до минимума, а часть - и вовсе выключаем.

Результат - комфортная и безшумная работа и хорошее охлаждение при необходимости.

Ну, практика покажет, насколько себя оправдает такой подход.
Годы эксплуатации с примитивным реобасом на транзисторе и переменном резисторе, настроенном один раз, не выявили каких-либо проблем с фазами луны и прочим шаманством... laughing.gif

Хотя я и задумываю девайс как несколько модулей, чтобы, в случае чего, изменить конструкцию, заменив только часть устройства.
Цитата
Тогда коэффициент заполнения в первом приближении определяет выходное напряжение по линейному закону. Т.е. 0% - 0 на выходе, 100% - полное питание на выходе. Тогда можно непосредственно ПИД-регулятор по температуре вводить.

Вот вся беда имп. стабилизаторов - они рассчитаны на определённое напряжение и ток.
А если они должны меняться - проблемы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 31 2009, 23:02
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(sonycman @ Feb 1 2009, 02:08) *
Тогда я об этом узнаю по сигналу.
И, либо заменю неисправный вентилятор, либо поменяю настройки программы.

Невозможно поддерживать температуру процессора или современной видеокарты постоянной.
Под нагрузкой (игрушку там трёхмерную запустили, или рассчётами научными занялись) всё равно будет развита более высокая рабочая температура. Вот вся беда имп. стабилизаторов - они рассчитаны на определённое напряжение и ток.
А если они должны меняться - проблемы...

Источники рассчитаны на то, на что рассчитаны.
Просто, имея некоторый опыт, скажу, что придется действительно повозиться с обратной связью и быстрой по напряжению и медленной по теплу. Прямое регулирование, без обратной связи по теплу, скорее всего, ничего путного не даст.
Это СИСТЕМА и в ней могут быть неожиданности, которые не учтешь расчетом. Многие параметры заранее неизвестны. Ошибки приводят к тому, что вентилятор начинает работать в релейном режиме. Т.е включаться на минуту-две с максимальной мощностью, потом отключаться на такое же время. При этом температура охлаждаемого объекта может реально скакать на десятки градусов. Это (термоциклирование) для аппаратуры еще хуже, чем постоянный нагрев.
Практический совет - не допускайте полной остановки вентилятора даже сразу после включения, когда аппаратура еще холодная. Это поможет упростить задачу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Jan 31 2009, 23:17
Сообщение #5


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Цитата(Microwatt @ Feb 1 2009, 03:02) *
Это СИСТЕМА и в ней могут быть неожиданности, которые не учтешь расчетом. Многие параметры заранее неизвестны. Ошибки приводят к тому, что вентилятор начинает работать в релейном режиме. Т.е включаться на минуту-две с максимальной мощностью, потом отключаться на такое же время. При этом температура охлаждаемого объекта может реально скакать на десятки градусов. Это (термоциклирование) для аппаратуры еще хуже, чем постоянный нагрев.
Практический совет - не допускайте полной остановки вентилятора даже сразу после включения, когда аппаратура еще холодная. Это поможет упростить задачу.

Модель регулирования такая:
Toff - температура t, ниже которой вентилятор останавливается (Vout = 0).
Tmin - t, начиная с которой вентилятор вращается с мин. (RPMmin) оборотами.
Tmax - t, после достижения которой вентилятор вращается с макс. (RPMmax) оборотами.
В диапазоне Tmax - Tmin вычисляется соотв. значение оборотов между RPMmin и RPMmax.

Допустим, процессор: Toff = 25, Tmin = 30, Tmax = 50, RPMmin = 50%, RPMmax = 100%.
Вентилятор сможет остановиться только если сист. блок вынести на балкон зимой, или погрузить систему в сон smile.gif
Никакого релейного режима, так как предусмотрен определённый запас по температуре (Tmin - Toff).

Или, например, вытяжной тыловой вентилятор корпуса (в качестве датчика - тот же датчик процессора): Toff = 45, Tmin = 50, Tmax = 60, RPMmin = 40%, RPMmax = 80%.
При слабой загрузке - отключен. Включится только при повышении t на пять градусов с температуры отключения...
Можно и увеличить это значение smile.gif

Можно ввести фильтрацию результатов измерения, можно устанавливать таймеры - возможностей море, стоит только захотеть.
Практика покажет недостатки и отшлифует модель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sonycman   Схема фильтра ШИМ регулятора напряжения   Jan 31 2009, 16:32
- - rezident   Вам нужно ввести локальную обратную связь по напря...   Jan 31 2009, 20:00
- - Rst7   ЦитатаТо есть при скважности 50% имеем на выходе в...   Jan 31 2009, 20:11
- - Microwatt   Еще нужно принять во внимание, что сам вентилятор ...   Jan 31 2009, 20:24
|- - sonycman   Цитата(rezident @ Feb 1 2009, 00:00) Вам ...   Jan 31 2009, 20:43
- - Rst7   ЦитатаВ системах пропорциональной продувки полезно...   Jan 31 2009, 20:49
|- - sonycman   Цитата(Rst7 @ Feb 1 2009, 00:49) Дык она ...   Jan 31 2009, 20:53
|- - Microwatt   Цитата(Rst7 @ Feb 1 2009, 00:49) Я знаю, ...   Jan 31 2009, 23:05
- - Rst7   ЦитатаЯ думаю, что мне не нужна обратная связь по ...   Jan 31 2009, 21:00
|- - sonycman   Цитата(Rst7 @ Feb 1 2009, 01:00) Вентилят...   Jan 31 2009, 21:07
- - Rst7   ЦитатаДумаю, не страшно, если раз в две секунды бу...   Jan 31 2009, 21:18
|- - sonycman   ЦитатаЯ ж правильно понимаю, Вам надо поддерживать...   Jan 31 2009, 21:36
- - sonycman   ЗЫ: всё таки вы меня заинтересовали своей обратной...   Jan 31 2009, 23:03
- - Microwatt   Ага, прекрасный алгоритм. На бумаге все прекрасно....   Feb 1 2009, 01:11
|- - sonycman   Цитата(rezident @ Feb 1 2009, 00:00) Вам ...   Feb 1 2009, 01:19
|- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Feb 1 2009, 04:11) Ага...   Feb 1 2009, 05:05
- - sonycman   Почему у большинства компактных buck регуляторов м...   Feb 1 2009, 09:53
|- - Microwatt   Цитата(sonycman @ Feb 1 2009, 13:53) Поче...   Feb 1 2009, 11:49
- - Rst7   Вот обещаный проект. Это степдаун с 10-14 вольт на...   Feb 1 2009, 12:03
|- - sonycman   Цитата(Microwatt @ Feb 1 2009, 15:49) Кон...   Feb 1 2009, 14:12
|- - rezident   Цитата(sonycman @ Feb 1 2009, 19:12) А за...   Feb 1 2009, 14:37
|- - Microwatt   Цитата(sonycman @ Feb 1 2009, 18:12) Ну в...   Feb 1 2009, 15:26
|- - sonycman   Цитата(Microwatt @ Feb 1 2009, 19:26) Что...   Feb 1 2009, 16:41
- - Rst7   ЦитатаА можно эту схему приспособить для работы в ...   Feb 1 2009, 15:20
- - sonycman   Вот что получилось сейчас: Переменный резистор з...   Feb 1 2009, 17:48
|- - Microwatt   Цитата(sonycman @ Feb 1 2009, 20:48) Вот ...   Feb 1 2009, 18:25
|- - sonycman   Цитата(Microwatt @ Feb 1 2009, 22:25) Для...   Feb 1 2009, 18:31
|- - Клим   А обратная связь по частоте вращения венилятора по...   Feb 1 2009, 18:59
||- - sonycman   Цитата(Клим @ Feb 1 2009, 22:59) А обратн...   Feb 1 2009, 19:04
||- - Клим   Цитата(sonycman @ Feb 1 2009, 23:04) Но в...   Feb 2 2009, 11:06
||- - Microwatt   Цитата(Клим @ Feb 2 2009, 14:06) Но ведь,...   Feb 2 2009, 12:32
||- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Feb 2 2009, 15:32) Ни ...   Feb 2 2009, 12:46
||- - wim   Цитата(Tanya @ Feb 2 2009, 15:46) ... Мик...   Feb 2 2009, 13:43
||- - Herz   Цитата(wim @ Feb 2 2009, 15:43) Очень хоц...   Feb 2 2009, 15:52
||- - wim   Цитата(Herz @ Feb 2 2009, 18:52) Как куда...   Feb 2 2009, 16:05
||- - Tanya   Цитата(Herz @ Feb 2 2009, 18:52) Как куда...   Feb 2 2009, 18:13
||- - wim   Цитата(Tanya @ Feb 2 2009, 21:13) Нет, сн...   Feb 2 2009, 19:53
|||- - Tanya   Цитата(wim @ Feb 2 2009, 22:53) Дак а что...   Feb 2 2009, 21:02
|||- - sonycman   Цитата(Tanya @ Feb 3 2009, 01:02) Как мож...   Feb 2 2009, 21:23
|||- - wim   Цитата(sonycman @ Feb 3 2009, 00:23) ... ...   Feb 3 2009, 08:35
|||- - sonycman   Цитата(wim @ Feb 3 2009, 12:35) Дак Вы ж ...   Feb 3 2009, 08:43
|||- - Herz   Цитата(sonycman @ Feb 3 2009, 10:43) Прош...   Feb 3 2009, 08:58
||- - sonycman   Цитата(Tanya @ Feb 2 2009, 22:13) Нет, сн...   Feb 2 2009, 20:38
||- - Herz   Цитата(sonycman @ Feb 2 2009, 22:38) Ай-я...   Feb 2 2009, 20:50
|- - Microwatt   Цитата(sonycman @ Feb 1 2009, 21:31) Може...   Feb 1 2009, 20:20
|- - sonycman   Цитата(Microwatt @ Feb 2 2009, 00:20) Есл...   Feb 1 2009, 20:59
- - Rst7   Цитатавоздушный поток напрямую зависит от скорости...   Feb 2 2009, 12:15
|- - xemul   Цитата(Rst7 @ Feb 2 2009, 15:15) Давайте ...   Feb 2 2009, 22:21
|- - sonycman   Цитата(xemul @ Feb 3 2009, 02:21) Возможн...   Feb 2 2009, 23:19
- - Herz   Цитата(Rst7 @ Feb 2 2009, 14:15) Ага, а е...   Feb 2 2009, 12:45
|- - sonycman   Цитата(Herz @ Feb 2 2009, 16:45) Дык, с э...   Feb 2 2009, 18:07
- - Rst7   ЦитатаДык, с этого нужно было бы начинать. Вроде ч...   Feb 2 2009, 13:22
- - sonycman   Хотел ещё спросить, как мне правильно развести зем...   Feb 3 2009, 23:13
|- - Herz   Цитата(sonycman @ Feb 4 2009, 01:13) Хоте...   Feb 4 2009, 08:32
|- - sonycman   Цитата(Herz @ Feb 4 2009, 12:32) Поэтому ...   Feb 4 2009, 08:37
- - Herz   Я что-то не понял насчёт RS-232. Видимо, пропустил...   Feb 4 2009, 12:37
- - sonycman   Этот-же компьютер будет соединён с реобасом по RS2...   Feb 4 2009, 13:41
- - Клим   Цитата(Rst7 @ Feb 2 2009, 16:15) Значит н...   Feb 4 2009, 18:04
|- - Microwatt   Цитата(Клим @ Feb 4 2009, 22:04) Не согла...   Feb 4 2009, 18:13
||- - Клим   Цитата(Microwatt @ Feb 4 2009, 22:13) Не ...   Feb 4 2009, 18:33
||- - Microwatt   Цитата(Клим @ Feb 4 2009, 22:33) "Пр...   Feb 4 2009, 23:36
||- - Клим   Цитата(Microwatt @ Feb 5 2009, 03:36) Кли...   Feb 5 2009, 17:57
||- - Microwatt   Цитата(Клим @ Feb 5 2009, 20:57) Суть про...   Feb 6 2009, 11:37
||- - Клим   Цитата(Microwatt @ Feb 6 2009, 14:37) Нет...   Feb 6 2009, 12:13
|- - sonycman   Цитата(Клим @ Feb 4 2009, 23:04) По моему...   Feb 4 2009, 19:54
- - orthodox   Ну ничего себе я опоздал к началу.... Про БПФ инте...   Feb 4 2009, 23:55
|- - Microwatt   Цитата(orthodox @ Feb 5 2009, 03:55) Ну н...   Feb 5 2009, 01:11
||- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Feb 5 2009, 03:11) Чет...   Feb 5 2009, 01:42
|- - sonycman   Цитата(orthodox @ Feb 5 2009, 04:55) Ну н...   Feb 5 2009, 06:11
|- - sonycman   Цитата(orthodox @ Feb 5 2009, 04:55) А по...   Feb 5 2009, 08:53
|- - orthodox   Цитата(sonycman @ Feb 5 2009, 10:53) Дейс...   Feb 5 2009, 09:02
|- - Microwatt   Цитата(orthodox @ Feb 5 2009, 13:02) Да. ...   Feb 5 2009, 11:44
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Feb 5 2009, 13:44) Син...   Feb 5 2009, 13:08
- - Rst7   ЦитатаДействительно ли будет всегда неразрывный то...   Feb 5 2009, 09:29
- - Rst7   ЦитатаСинхронный выпрямитель для такой блохи? А н...   Feb 5 2009, 12:31
- - sonycman   Проверьте пожалуйста, уважаемые, верно ли я всё на...   Feb 5 2009, 21:33
|- - orthodox   Цитата(sonycman @ Feb 5 2009, 23:33) Пров...   Feb 5 2009, 22:16
|- - sonycman   Цитата(orthodox @ Feb 6 2009, 02:16) Може...   Feb 5 2009, 22:25
- - Rst7   ЦитатаА вот шунт не понял, как включать. Оторвите...   Feb 6 2009, 06:20
- - Rst7   ЦитатаНо какого хрена ты полез в гнойную хирургию?...   Feb 6 2009, 11:39
- - sonycman   В общем, остановлюсь я, наверное, на синхронной сх...   Feb 6 2009, 15:40
- - sonycman   А, чёрт. Неувязочка вышла. Способен ли подобный др...   Feb 6 2009, 17:10
|- - orthodox   Цитата(sonycman @ Feb 6 2009, 19:10) А, ч...   Feb 6 2009, 17:49
|- - sonycman   Цитата(Rst7 @ Feb 6 2009, 21:48) Конечно,...   Feb 6 2009, 17:53
|- - orthodox   Цитата(sonycman @ Feb 6 2009, 19:53) Да м...   Feb 6 2009, 18:22
|- - wim   Цитата(orthodox @ Feb 6 2009, 21:22) А......   Feb 6 2009, 21:24
|- - sonycman   Цитата(wim @ Feb 7 2009, 01:24) С N-MOSFE...   Feb 6 2009, 21:43
- - Rst7   Конечно, не может. Умрет.   Feb 6 2009, 17:48
- - sonycman   Лучше тогда поставить диоды и резисторы не на выхо...   Feb 6 2009, 23:20
- - orthodox   Цитата(sonycman @ Feb 7 2009, 01:20) плюс...   Feb 6 2009, 23:34
- - sonycman   Цитата(orthodox @ Feb 7 2009, 03:27) А Вы...   Feb 6 2009, 23:45
- - orthodox   Цитата(sonycman @ Feb 7 2009, 01:45) Но в...   Feb 7 2009, 00:24
- - sonycman   Цитата(orthodox @ Feb 7 2009, 04:24) PS А...   Feb 7 2009, 07:33
- - orthodox   Цитата(sonycman @ Feb 7 2009, 09:33) Когд...   Feb 7 2009, 10:00
- - sonycman   Цитата(orthodox @ Feb 7 2009, 14:00) В об...   Feb 7 2009, 10:30
- - orthodox   Цитата(sonycman @ Feb 7 2009, 12:30) Можн...   Feb 7 2009, 11:10
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 15:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016