реклама на сайте
подробности

 
 
> Схема фильтра ШИМ регулятора напряжения, управление скоростью вентиляторов...
sonycman
сообщение Jan 31 2009, 16:32
Сообщение #1


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Вот доделываю свой реобас для управления скоростью вращения вентиляторов сист. блока компьютера.
Характеристики должны быть примерно Vin = 12v, Vout = 0 - Vin, I = 1A max., 4 канала.
Для регулировки напряжения остановился на импульсной схеме, так как нет необходимости в установке радиатора для регулирующего элемента -> компактность и отсутствие нагрева.
Прикрепленное изображение


На макетке собирал подобную схему, но вместо микросхемы драйвера обхожусь пока транзисторами.
Частота ШИМ около 30кГц.
Есть определённый недостаток - заметная нелинейность выходного напряжения относительно скважности входных импульсов ШИМ и зависимость от тока нагрузки.
То есть при скважности 50% имеем на выходе все 10 вольт при токе ~100ма.
С повышением тока нагрузки или индуктивности фильтра нелинейность постепенно сглаживается.
С другой стороны - с повышением индуктивности падает макс. выходное напряжение (при скважности 100%)...

В принципе, нелинейность не страшна, её можно скорректировать программно, управляя соотв. образом скважностью.

Ещё (по приходу драйвера) думаю попробовать увеличить частоту ШИМ (макс. до 300кГц) - это должно поспособствовать уменьшению индуктивности и ёмкости фильтра.
На транзисторах с моими знаниями не получается добиться нужной скорости переключения...

Пока что думаю, какое выбрать сопротивление для R36? И нужно ли оно там вообще?
С одной стороны, не хотелось бы иметь многоамперные импульсные токи по питанию (общее от четырёхпинового молекса компьютера для контроллера управления и для силовой части), с другой - нехорошо сильно заваливать фронты на затворе мосфета, тем более при высокой частоте переключения...
И подойдёт ли для этого резистора типоразмер корпуса 1206?

И может стоит установить на выход защитный диод анодом на землю? Всё-таки индуктивная нагрузка, хотя по осциллографу я не наблюдал отрицательных импульсов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sonycman
сообщение Feb 1 2009, 17:48
Сообщение #2


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Вот что получилось сейчас:

Прикрепленное изображение


Переменный резистор заменить на ФНЧ для сигнала ШИМ от контроллера и всё smile.gif
Вроде работает. Выходное напряжение устанавливается от 0.5 до 11.5 вольт весьма линейно.

Правда, пульсации на выходе стабилизатора увеличились после установки ОУ. Возможно, надо его как то скорректировать...
Может, подскажете, как?

А можно и так оставить, не так уж важно, в принципе... smile.gif

Закажу на днях buck контроллеры со 100% duty cycle.
Например, LM3475 понравился, правда, ключ внешний надо...

Можно и к линейной стабилизации вернуться. Но для себя делаю, хочется получше. И так печка внутри сист. блока под нагрузкой, а тут ещё моё барахло будет добавлять жару sad.gif
К тому же корпуса ТО-220 вместе с радиаторами и те-же ОУ скушают никак не меньше - скорее, больше места на плате...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 1 2009, 18:25
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(sonycman @ Feb 1 2009, 20:48) *
Вот что получилось сейчас:

Прикрепленное изображение


Переменный резистор заменить на ФНЧ для сигнала ШИМ от контроллера и всё smile.gif
Вроде работает. Выходное напряжение устанавливается от 0.5 до 11.5 вольт весьма линейно.

Ну и хорошо, если получилось.
Для меня только полная загадка зачем тут еще и ОУ? В одно плечо делителя включается либо термодатчик, либо сигнал управления с пресловутого контроллера...
Выходное напряжение регулировать ниже 5 вольт нет смысла. Вентилятор при 3-4 вольтах с места не стронется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Feb 1 2009, 18:31
Сообщение #4


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Цитата(Microwatt @ Feb 1 2009, 22:25) *
Для меня только полная загадка зачем тут еще и ОУ? В одно плечо делителя включается либо термодатчик, либо сигнал управления с пресловутого контроллера...

Можете подсказать, как включить сигнал от контроллера в плечо делителя?

Цитата
Выходное напряжение регулировать ниже 5 вольт нет смысла. Вентилятор при 3-4 вольтах с места не стронется.

Легко. Один из моих Gembird стартует с 2.5 вольт. И уже на 500 оборотах smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Клим
сообщение Feb 1 2009, 18:59
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 7-04-08
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 36 541



А обратная связь по частоте вращения венилятора почему не учитывается ? По-моему, правильнее на нее ориентироваться, чем на напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Feb 1 2009, 19:04
Сообщение #6


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Цитата(Клим @ Feb 1 2009, 22:59) *
А обратная связь по частоте вращения венилятора почему не учитывается ? По-моему, правильнее на нее ориентироваться, чем на напряжение.

Но ведь задача не в том, чтобы поддерживать скорость с точностью до оборота.
Задача - в какой-то степени менять воздушный поток.

Скорость считывается чисто для визуализации и для контроля сильного отклонения от заданной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Клим
сообщение Feb 2 2009, 11:06
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 7-04-08
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 36 541



Цитата(sonycman @ Feb 1 2009, 23:04) *
Но ведь задача не в том, чтобы поддерживать скорость с точностью до оборота.
Задача - в какой-то степени менять воздушный поток.

Скорость считывается чисто для визуализации и для контроля сильного отклонения от заданной.

Но ведь, воздушный поток напрямую зависит от скорости вращения. И зачем делать схему с ДВУМЯ ШИМами ?
Как по мне - то надо использовать вентиляторы с таходатчиками, на них смотреть скорость вращения. И регулировать именно по этой скорости.
Т.е. алгоритм я вижу такой: подаем максимальное напряжение - смотрим максимальную скорость; выставляем скорость в процентах от максимума в зависимости от температры.
На все про все 1 котнроллер, например тини13.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 2 2009, 12:32
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Клим @ Feb 2 2009, 14:06) *
Но ведь, воздушный поток напрямую зависит от скорости вращения. И зачем делать схему с ДВУМЯ ШИМами ?
Как по мне - то надо использовать вентиляторы с таходатчиками, на них смотреть скорость вращения. И регулировать именно по этой скорости.
.

Земляк, надо с какого-то момента воспринимать задачи на СИСТЕМНОМ уровне, а не на программерском. Не обороты вентилятора нужно стабилизировать, а температуру в конечном итоге.
Потому, нужно отслеживать датчик температуры и пропорционально разности увеличивать напряжение питания вентилятора. А он уж сам потребные обороты разовьет. Причем, независимо от модели и особенностей формы лопастей, покрытых пылякой у каждого экземпляра.
Ни тахогенераторы с 16-разрядными АЦП, ни быстрые преобразования Фурье, ни лазерные дальномеры тут не помогут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 2 2009, 12:46
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Feb 2 2009, 15:32) *
Ни тахогенераторы с 16-разрядными АЦП, ни быстрые преобразования Фурье, ни лазерные дальномеры тут не помогут.

Почему не помогут? Микрофон у вентилятора +"16-разрядный АЦП+ быстрые преобразования Фурье" - самое оно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 2 2009, 13:43
Сообщение #10


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Tanya @ Feb 2 2009, 15:46) *
... Микрофон у вентилятора +"16-разрядный АЦП+ быстрые преобразования Фурье" - самое оно.

Очень хоцца узнать продолжение - куда вштрекать выход быстрого преобразователя Фурье? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 2 2009, 15:52
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wim @ Feb 2 2009, 15:43) *
Очень хоцца узнать продолжение - куда вштрекать выход быстрого преобразователя Фурье? smile.gif

Как куда? В ШИМ, ессессно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 2 2009, 18:13
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Feb 2 2009, 18:52) *
Как куда? В ШИМ, ессессно...

Нет, сначала в ЦАП, потом в ПИД... и только потом-потом.. уже в ШИМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 2 2009, 19:53
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Tanya @ Feb 2 2009, 21:13) *
Нет, сначала в ЦАП, потом в ПИД... и только потом-потом.. уже в ШИМ.

Дак а что является выходом БПФ? Спектральная плотность шума вентилятора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 2 2009, 21:02
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(wim @ Feb 2 2009, 22:53) *
Дак а что является выходом БПФ? Спектральная плотность шума вентилятора?

Зачем пустые вопросы задаете? Вот ниже нас осуждают... Не буду отвечать.

Цитата(sonycman @ Feb 2 2009, 23:38) *
Ай-яй-яй!
Модератор, а любим пофлудить... или, может, пофлеймить? Никогда особо не различал эти два понятия, правда smile.gif

Как можно было такое подумать? Такая серьезная и важная для всех тема, столько идей...
Классическаяя проблема теплового и шумового загрязнения окружающей среды... "То как зверьььь".
И я тоже ужасно устаю от звука вентиляторов - буквально, - зверею, поэтому строгий научный подход к такой теме считаю очень актуальным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Feb 2 2009, 21:23
Сообщение #15


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Цитата(Tanya @ Feb 3 2009, 01:02) *
Как можно было такое подумать? Такая серьезная и важная для всех тема, столько идей...

В самом деле?
Что-же, тогда я внимательнейше слежу за мыслью опытных наставников.
Порой меня бросает в трепет от величия звучащих на страницах этой темы научных терминов и идей.
Но я не теряю надежды когда-нибудь постичь их сокровенный и глубокий смысл...
laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 3 2009, 08:35
Сообщение #16


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(sonycman @ Feb 3 2009, 00:23) *
... Порой меня бросает в трепет от величия звучащих на страницах этой темы научных терминов и идей.
Но я не теряю надежды когда-нибудь постичь их сокровенный и глубокий смысл...
laughing.gif

Дак Вы ж нас запутали вот этим:
Цитата(sonycman @ Feb 2 2009, 21:07) *
... Стараюсь пока что воздерживаться от сложных алгоритмов управления, подобных PID...

А сами юзаете схему на MIC4680, в которой этот самый PID и сидит. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Feb 3 2009, 08:43
Сообщение #17


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Цитата(wim @ Feb 3 2009, 12:35) *
Дак Вы ж нас запутали вот этим:

Прошу никого не обижаться на этот мой пост, он адресован скучающей девушке и носит шутливый тон... smile.gif

Я имел ввиду програмную реализацию PID в микроконтроллере.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 3 2009, 08:58
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sonycman @ Feb 3 2009, 10:43) *
Прошу никого не обижаться на этот мой пост, он адресован скучающей девушке и носит шутливый тон... smile.gif

Я имел ввиду програмную реализацию PID в микроконтроллере.

Да? А я вот подумал, что тот пост - мне в ответ.
А насчёт "скучающей девушки" это Вы напрасно. Всем бы так скучать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sonycman   Схема фильтра ШИМ регулятора напряжения   Jan 31 2009, 16:32
- - rezident   Вам нужно ввести локальную обратную связь по напря...   Jan 31 2009, 20:00
- - Rst7   ЦитатаТо есть при скважности 50% имеем на выходе в...   Jan 31 2009, 20:11
- - Microwatt   Еще нужно принять во внимание, что сам вентилятор ...   Jan 31 2009, 20:24
|- - sonycman   Цитата(rezident @ Feb 1 2009, 00:00) Вам ...   Jan 31 2009, 20:43
- - Rst7   ЦитатаВ системах пропорциональной продувки полезно...   Jan 31 2009, 20:49
|- - sonycman   Цитата(Rst7 @ Feb 1 2009, 00:49) Дык она ...   Jan 31 2009, 20:53
|- - Microwatt   Цитата(Rst7 @ Feb 1 2009, 00:49) Я знаю, ...   Jan 31 2009, 23:05
- - Rst7   ЦитатаЯ думаю, что мне не нужна обратная связь по ...   Jan 31 2009, 21:00
|- - sonycman   Цитата(Rst7 @ Feb 1 2009, 01:00) Вентилят...   Jan 31 2009, 21:07
- - Rst7   ЦитатаДумаю, не страшно, если раз в две секунды бу...   Jan 31 2009, 21:18
|- - sonycman   ЦитатаЯ ж правильно понимаю, Вам надо поддерживать...   Jan 31 2009, 21:36
- - Rst7   ЦитатаТо есть при 50 градусах, допустим, 50%, при ...   Jan 31 2009, 21:57
|- - sonycman   Цитата(Rst7 @ Feb 1 2009, 01:57) Не очень...   Jan 31 2009, 22:08
|- - Microwatt   Цитата(sonycman @ Feb 1 2009, 02:08) Тогд...   Jan 31 2009, 23:02
|- - sonycman   Цитата(Microwatt @ Feb 1 2009, 03:02) Это...   Jan 31 2009, 23:17
- - sonycman   ЗЫ: всё таки вы меня заинтересовали своей обратной...   Jan 31 2009, 23:03
- - Microwatt   Ага, прекрасный алгоритм. На бумаге все прекрасно....   Feb 1 2009, 01:11
|- - sonycman   Цитата(rezident @ Feb 1 2009, 00:00) Вам ...   Feb 1 2009, 01:19
|- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Feb 1 2009, 04:11) Ага...   Feb 1 2009, 05:05
- - sonycman   Почему у большинства компактных buck регуляторов м...   Feb 1 2009, 09:53
|- - Microwatt   Цитата(sonycman @ Feb 1 2009, 13:53) Поче...   Feb 1 2009, 11:49
- - Rst7   Вот обещаный проект. Это степдаун с 10-14 вольт на...   Feb 1 2009, 12:03
|- - sonycman   Цитата(Microwatt @ Feb 1 2009, 15:49) Кон...   Feb 1 2009, 14:12
|- - rezident   Цитата(sonycman @ Feb 1 2009, 19:12) А за...   Feb 1 2009, 14:37
|- - Microwatt   Цитата(sonycman @ Feb 1 2009, 18:12) Ну в...   Feb 1 2009, 15:26
|- - sonycman   Цитата(Microwatt @ Feb 1 2009, 19:26) Что...   Feb 1 2009, 16:41
- - Rst7   ЦитатаА можно эту схему приспособить для работы в ...   Feb 1 2009, 15:20
||- - wim   Цитата(Herz @ Feb 2 2009, 18:52) Как куда...   Feb 2 2009, 16:05
||- - sonycman   Цитата(Tanya @ Feb 2 2009, 22:13) Нет, сн...   Feb 2 2009, 20:38
||- - Herz   Цитата(sonycman @ Feb 2 2009, 22:38) Ай-я...   Feb 2 2009, 20:50
|- - Microwatt   Цитата(sonycman @ Feb 1 2009, 21:31) Може...   Feb 1 2009, 20:20
|- - sonycman   Цитата(Microwatt @ Feb 2 2009, 00:20) Есл...   Feb 1 2009, 20:59
- - Rst7   Цитатавоздушный поток напрямую зависит от скорости...   Feb 2 2009, 12:15
|- - xemul   Цитата(Rst7 @ Feb 2 2009, 15:15) Давайте ...   Feb 2 2009, 22:21
|- - sonycman   Цитата(xemul @ Feb 3 2009, 02:21) Возможн...   Feb 2 2009, 23:19
- - Herz   Цитата(Rst7 @ Feb 2 2009, 14:15) Ага, а е...   Feb 2 2009, 12:45
|- - sonycman   Цитата(Herz @ Feb 2 2009, 16:45) Дык, с э...   Feb 2 2009, 18:07
- - Rst7   ЦитатаДык, с этого нужно было бы начинать. Вроде ч...   Feb 2 2009, 13:22
- - sonycman   Хотел ещё спросить, как мне правильно развести зем...   Feb 3 2009, 23:13
|- - Herz   Цитата(sonycman @ Feb 4 2009, 01:13) Хоте...   Feb 4 2009, 08:32
|- - sonycman   Цитата(Herz @ Feb 4 2009, 12:32) Поэтому ...   Feb 4 2009, 08:37
- - Herz   Я что-то не понял насчёт RS-232. Видимо, пропустил...   Feb 4 2009, 12:37
- - sonycman   Этот-же компьютер будет соединён с реобасом по RS2...   Feb 4 2009, 13:41
- - Клим   Цитата(Rst7 @ Feb 2 2009, 16:15) Значит н...   Feb 4 2009, 18:04
|- - Microwatt   Цитата(Клим @ Feb 4 2009, 22:04) Не согла...   Feb 4 2009, 18:13
||- - Клим   Цитата(Microwatt @ Feb 4 2009, 22:13) Не ...   Feb 4 2009, 18:33
||- - Microwatt   Цитата(Клим @ Feb 4 2009, 22:33) "Пр...   Feb 4 2009, 23:36
||- - Клим   Цитата(Microwatt @ Feb 5 2009, 03:36) Кли...   Feb 5 2009, 17:57
||- - Microwatt   Цитата(Клим @ Feb 5 2009, 20:57) Суть про...   Feb 6 2009, 11:37
||- - Клим   Цитата(Microwatt @ Feb 6 2009, 14:37) Нет...   Feb 6 2009, 12:13
|- - sonycman   Цитата(Клим @ Feb 4 2009, 23:04) По моему...   Feb 4 2009, 19:54
- - orthodox   Ну ничего себе я опоздал к началу.... Про БПФ инте...   Feb 4 2009, 23:55
|- - Microwatt   Цитата(orthodox @ Feb 5 2009, 03:55) Ну н...   Feb 5 2009, 01:11
||- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Feb 5 2009, 03:11) Чет...   Feb 5 2009, 01:42
|- - sonycman   Цитата(orthodox @ Feb 5 2009, 04:55) Ну н...   Feb 5 2009, 06:11
|- - sonycman   Цитата(orthodox @ Feb 5 2009, 04:55) А по...   Feb 5 2009, 08:53
|- - orthodox   Цитата(sonycman @ Feb 5 2009, 10:53) Дейс...   Feb 5 2009, 09:02
|- - Microwatt   Цитата(orthodox @ Feb 5 2009, 13:02) Да. ...   Feb 5 2009, 11:44
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Feb 5 2009, 13:44) Син...   Feb 5 2009, 13:08
- - Rst7   ЦитатаДействительно ли будет всегда неразрывный то...   Feb 5 2009, 09:29
- - Rst7   ЦитатаСинхронный выпрямитель для такой блохи? А н...   Feb 5 2009, 12:31
- - sonycman   Проверьте пожалуйста, уважаемые, верно ли я всё на...   Feb 5 2009, 21:33
|- - orthodox   Цитата(sonycman @ Feb 5 2009, 23:33) Пров...   Feb 5 2009, 22:16
|- - sonycman   Цитата(orthodox @ Feb 6 2009, 02:16) Може...   Feb 5 2009, 22:25
- - Rst7   ЦитатаА вот шунт не понял, как включать. Оторвите...   Feb 6 2009, 06:20
- - Rst7   ЦитатаНо какого хрена ты полез в гнойную хирургию?...   Feb 6 2009, 11:39
- - sonycman   В общем, остановлюсь я, наверное, на синхронной сх...   Feb 6 2009, 15:40
- - sonycman   А, чёрт. Неувязочка вышла. Способен ли подобный др...   Feb 6 2009, 17:10
|- - orthodox   Цитата(sonycman @ Feb 6 2009, 19:10) А, ч...   Feb 6 2009, 17:49
|- - sonycman   Цитата(Rst7 @ Feb 6 2009, 21:48) Конечно,...   Feb 6 2009, 17:53
|- - orthodox   Цитата(sonycman @ Feb 6 2009, 19:53) Да м...   Feb 6 2009, 18:22
|- - wim   Цитата(orthodox @ Feb 6 2009, 21:22) А......   Feb 6 2009, 21:24
|- - sonycman   Цитата(wim @ Feb 7 2009, 01:24) С N-MOSFE...   Feb 6 2009, 21:43
- - Rst7   Конечно, не может. Умрет.   Feb 6 2009, 17:48
- - sonycman   Лучше тогда поставить диоды и резисторы не на выхо...   Feb 6 2009, 23:20
- - orthodox   Цитата(sonycman @ Feb 7 2009, 01:20) плюс...   Feb 6 2009, 23:34
- - sonycman   Цитата(orthodox @ Feb 7 2009, 03:27) А Вы...   Feb 6 2009, 23:45
- - orthodox   Цитата(sonycman @ Feb 7 2009, 01:45) Но в...   Feb 7 2009, 00:24
- - sonycman   Цитата(orthodox @ Feb 7 2009, 04:24) PS А...   Feb 7 2009, 07:33
- - orthodox   Цитата(sonycman @ Feb 7 2009, 09:33) Когд...   Feb 7 2009, 10:00
- - sonycman   Цитата(orthodox @ Feb 7 2009, 14:00) В об...   Feb 7 2009, 10:30
- - orthodox   Цитата(sonycman @ Feb 7 2009, 12:30) Можн...   Feb 7 2009, 11:10
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 15:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01847 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016