реклама на сайте
подробности

 
 
> Характеристики FR-4 на 3-4 ГГц и проблема рассчёта импеданса проводников с учётом процесса изготовления печатной платы
CF755
сообщение Feb 3 2009, 19:17
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 14-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 708



Предыстория вопроса следующая.
На плате помимо СВЧ-компонентов (2.8-3.5ГГц и 400МГц), находится много цифровых схем с кучей питаний. Всё уложилось в 10 слоёв. Планируем использовать в качестве материала платы FR-4. Мощности не большие - порядка нескольких dBm, СВЧ трассы короткие - не более 2 см. Согласование проводников сделать хочется качественней. Вопросы при этом возникли следующие:

1. Характеристики FR-4 на частотах 400МГц и 2.8 - 3.5ГГц. - диэлектрическая пронициаимость и тангенс угла потерь (последний интересует мало, т.к. как я понял при расчёте волнового сопротивления не учитывается, но всё таки интересно).
2. Какие нужно учитывать особенности при изготовлении диэлектрических прослоек - Er препрегов и ламинатов, умеьшение толщин при пресовании, утолщение проводников после металлизации и т.п.
3. Посоветуйте какой-нибудь распространённый ламинат, который можно указать при заказе (в Резоните пока ничего не посоветовали - сказали что FR-4 у них стандвртный и всё).
4. На что нужно обратить внимание при заказе платы с нужным импедансом проводников.

Заранее благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Jack_11502
сообщение Feb 4 2009, 06:18
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Цитата(CF755 @ Feb 4 2009, 03:17) *
Предыстория вопроса следующая.
На плате помимо СВЧ-компонентов (2.8-3.5ГГц и 400МГц), находится много цифровых схем с кучей питаний. Всё уложилось в 10 слоёв. Планируем использовать в качестве материала платы FR-4. Мощности не большие - порядка нескольких dBm, СВЧ трассы короткие - не более 2 см. Согласование проводников сделать хочется качественней. Вопросы при этом возникли следующие:

1. Характеристики FR-4 на частотах 400МГц и 2.8 - 3.5ГГц. - диэлектрическая пронициаимость и тангенс угла потерь (последний интересует мало, т.к. как я понял при расчёте волнового сопротивления не учитывается, но всё таки интересно).
2. Какие нужно учитывать особенности при изготовлении диэлектрических прослоек - Er препрегов и ламинатов, умеьшение толщин при пресовании, утолщение проводников после металлизации и т.п.
3. Посоветуйте какой-нибудь распространённый ламинат, который можно указать при заказе (в Резоните пока ничего не посоветовали - сказали что FR-4 у них стандвртный и всё).
4. На что нужно обратить внимание при заказе платы с нужным импедансом проводников.

Заранее благодарен.


Хотел бы напомнить фразу: "Доверяй (производителю, дистрибьютору), НО ПРОВЕРЯЙ".
Так мы столкнулись с тем, что купив ламинат фирмы Rogers - RT5880 (толщиной 1,575 мм, 3,175 мм), имеем его диэлектрическую проницаемость 2,58±0,01, тангенс угла потерь 0,0067±0,0010 (на 10 ГГц). Испытания проводились на базе Томского государственного университета. Производителем же заявлены параметры данного ламината - диэлектрическая проницаемость 2,2±0,02, тангенс угла потерь 0,0004-0,0009.
Может быть для кого то такое различие в параметрах не критично, но для нас оказалось существенным.
По поводу нанесения металлизации. Не стоит дополнительно осаждать медь, серебро. Только не забудьте про 4-5 скин-слоя.
Всего хорошего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 4 2009, 09:12
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Jack_11502 @ Feb 4 2009, 09:18) *
Хотел бы напомнить фразу: "Доверяй (производителю, дистрибьютору), НО ПРОВЕРЯЙ".
Так мы столкнулись с тем, что купив ламинат фирмы Rogers - RT5880 (толщиной 1,575 мм, 3,175 мм), имеем его диэлектрическую проницаемость 2,58±0,01, тангенс угла потерь 0,0067±0,0010 (на 10 ГГц). Испытания проводились на базе Томского государственного университета. Производителем же заявлены параметры данного ламината - диэлектрическая проницаемость 2,2±0,02, тангенс угла потерь 0,0004-0,0009.
Может быть для кого то такое различие в параметрах не критично, но для нас оказалось существенным.
По поводу нанесения металлизации. Не стоит дополнительно осаждать медь, серебро. Только не забудьте про 4-5 скин-слоя.
Всего хорошего.

Вы проводили измерения на 10 ГГц, а приведенные параметры к какой частоте относятся? Обычно, у нас по крайней мере, тангенс на 1 ГГц приводят. И сравнивать в этом случае нечего.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- CF755   Характеристики FR-4 на 3-4 ГГц и проблема рассчёта импеданса проводников с учётом процесса изготовления печатной платы   Feb 3 2009, 19:17
- - proxi   Цитата(CF755 @ Feb 3 2009, 21:17) Предыст...   Feb 3 2009, 21:45
|- - Alex_IC   Результаты измерения и моделирования 50-го микропо...   Feb 4 2009, 04:46
|- - misha81   Цитата(proxi @ Feb 4 2009, 00:45) диэлект...   Feb 25 2009, 08:06
|- - EVS   Цитата(Jack_11502 @ Feb 4 2009, 09:18) Хо...   Feb 4 2009, 10:01
|- - Jack_11502   Цитата(EVS @ Feb 4 2009, 18:01) А Вы не п...   Feb 5 2009, 05:56
|- - wordn   Цитата(Jack_11502 @ Feb 5 2009, 08:56) Кр...   Feb 25 2009, 05:58
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Jack_11502 @ Feb 5 2009, 08:56) Ла...   Feb 26 2009, 09:25
|- - bakhmat   to Jack_11502 интересно, получили ли Вы какой-ниб...   Oct 21 2009, 07:58
|- - Jack_11502   Цитата(bakhmat @ Oct 21 2009, 15:58) to J...   Oct 22 2009, 01:47
|- - bakhmat   Характеристики наших тоже вписываются, но после на...   Oct 22 2009, 09:05
- - radionick   Цитата(CF755 @ Feb 3 2009, 22:17) Предыст...   Feb 4 2009, 09:08
- - seven7   Цитата(CF755 @ Feb 3 2009, 22:17) 1. Хара...   Feb 4 2009, 13:39
|- - Vladimir_C   Цитата(seven7 @ Feb 4 2009, 17:39) А танг...   Apr 20 2009, 13:51
- - Master_MW   Исходя из своего опыта разработки полупроводников...   Feb 24 2009, 20:19
- - Yuri Potapoff   ЦитатаПолагаю, что дистрибьютор подсунул нам не RT...   Feb 26 2009, 15:01
- - Jack_11502   Цитата(Yuri Potapoff @ Feb 26 2009, 22:01...   Mar 3 2009, 02:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 06:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01401 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016