реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопрос про толщинц слоёв, какие выбрать
axa09
сообщение Jan 30 2009, 01:41
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 61
Регистрация: 29-01-09
Пользователь №: 44 105



люди, поделитесь опытом плиз!

хочу развести микроконтроллер (ядро 500мгц) шина 125мгц. плата 4 слоя с внутренними сплошными слоями питание-земля. Толщина 1.5мм
Память -динамическая синхронная (сдрам)

подскажите, какой вариант лучше предпочесть - чтоб толщина слоев была одинаковой или между слоем землея-питание сделать по-толще?

ну или конкретно цифры подскажте плиз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AlexN
сообщение Feb 4 2009, 03:18
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



Прям полностью поддерживаю b.igor. За исключением мелочи: для данной конкретной платы (шина 125МГц) нет особого смысла заморачиваться на маску. Такая мелочь, меньше погрешности от разброса эпсилон препрега. ИМХО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Feb 4 2009, 14:56
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(AlexN @ Feb 4 2009, 05:18) *
Такая мелочь, меньше погрешности от разброса эпсилон препрега. ИМХО.

Да. Я так и сказал - сказывается не очень сильно.

Цитата(axa09 @ Feb 4 2009, 06:55) *
Второй вопрос - кто-нибудь делал паяльную маску синего цвета? чем она лучше/хуже чем обычная зеленка?

Зависит от того, где маске придается цветность. Существует два подхода: 1) маска поставляется небходимого цвета на завод-производитель плат; 2) цветность маски формирует сам завод, путем добавления красящих пигментов в бесцветную маску.
В первом случаае - как правило ограничен диппазон получаемых цветов - завод завозит только 3-4 базовых цвета и старается их не смешивать. В таком случае к маске нареканий нет - ее качество гарантирует завод-изготовитель материалов.
Во втором - гамма цветов самая разнообразная. Но есть нюансы - добавление красящих пигментов как правило ухудшает свойства маски. В первую очередь температурные и механические. Маска при монтаже, особенно ручном, начинает шелушится и отслаиватся - качество отвратительное.
В моей практике встречались оба случая, потому заранее уточняю какой цвет маски есть базовым. От производителя материалов непосредственно. Именно такой и заказываем во избежание эксцессов.
Поверьте - броскость в цветовом оформлении платы не всегда оправдывает плохое качество покрытия. Поэтому, если нет каких то специальных требований, лучше не рисковать и заказывать стандартный зеленый, толщиной в 25мкм (иногда маску разводят для экономии maniac.gif и толщина покрытия становится 15-20мкм, но качеством похуже). Получите качественное покрытие с которым приятно работать.

Цитата(axa09 @ Feb 4 2009, 06:55) *
толщина всей ПП: 1мм

А механическую прочность, вибростойкость и пр. такая толщина платы обеспечивает?
Ведь основные механические нагрузки берет на себя ядро, а утоньшая толщину платы вы сильно истончаете толщину ядра.
Цитата(axa09 @ Feb 4 2009, 06:55) *
вариант 1 - препрег 204мкм (Top-Internal1, Bottom-Internal2)
Что скажете о таком варианте?

Что означает выражение: "препрег 204мкм".
А где тип препрега? его марка? его проницаемость?
Взять к примеру препреги от Shengyi - одного из наиболее распространенных производителей материалов в Китае.
Для толщины 180мкм применяются три слоя препрега типа 1080, проницаемость - 4,2.
Для толщины 230мкм применяются два слоя препрега типа 2116, проницаемость - 4,3.
Значения толщины в 204мкм у них нет 1111493779.gif
Причем 60мкм для одного листа 1080-го препрега - это у них некое среднепоперечное значение толщины. Реально эта толщина будет другой - зависит от толщины и количества меди во внутренних слоях.
Если взять Изолу (для 117-го дюравера к примеру), то три слоя препрега типа 1080 дадут начальную толщину 237мкм, проницаемость - 4,1 на 100МГц, а два слоя препрега типа 2116 дадут начальную толщину 264мкм, проницаемость - 4,2 на 100МГц.
Но после прессования толщина уменьшится в зависимости от, кук уже говорилось выше, толщины и количества меди в смежных к препрегу внутренних слоях. При уменьшении толщины уменьшается и количество смолистого связующего вследствии утока, а значит и проницаемость увеличится на 0,1-0,3 единицы.
Так что оценить Ваш вариант тяжело, поскольку не известен тип и марка препрега, который Вы закладываете в свои расчеты.
Разве что +/-будет достаточно высок.
P.S. Наиболее близкой реальная толщина к расчетному значению толщины препрега будет при соблюдении двух правил: Толщина меди по возможности должна быть минимальной. Количество меди по площади двух смежных к препрегу слоев должно быть максимальным - надо баласировать слой.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axa09
сообщение Feb 5 2009, 01:01
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 61
Регистрация: 29-01-09
Пользователь №: 44 105



Цитата(bigor @ Feb 4 2009, 06:56) *
Зависит от того, где маске придается цветность. Существует два подхода: 1) маска поставляется небходимого цвета на завод-производитель плат; 2) цветность маски формирует сам завод, путем добавления красящих пигментов в бесцветную маску.


узнавал на сайте про маску. Она у них плёночная(синий/красный/чёрный), жидкостная(зеленая)

что вы можете сказать о пленочной синей маске? на счёт устойчивости к механическим деформациям/термоустойчивость. Будет ли сыпаться?
какая лучше жидкая или пленочная?
могут ли бодяжить пигмент цвета в пленочную маску?

Цитата(bigor @ Feb 4 2009, 06:56) *
А механическую прочность, вибростойкость и пр. такая толщина платы обеспечивает?
Ведь основные механические нагрузки берет на себя ядро, а утоньшая толщину платы вы сильно истончаете толщину ядра.


Цитата(bigor @ Feb 4 2009, 06:56) *
Что означает выражение: "препрег 204мкм".
А где тип препрега? его марка? его проницаемость?


Взял стеки для ПП с их сайта (pselectro.ru, буду у них брать, о чём писал выше):

Плата 1мм:


Фольга -TOP
Медь
18мк
18мк
«Nan Ya»

Стеклоткань прокладочная, 3 шт - PREPREG
PREPREG 1080
68+68+68мк
204мк
«Nan Ya»

Внутренний слой (ДПП) - CORE
Ламинат/фольга/фольга
FR-4
510/35/35мк
580мк
«Nan Ya»

Стеклоткань прокладочная, 3 шт - PREPREG
PREPREG 1080
68+68+68мк
204мк
«Nan Ya»

Фольга - Bottom
Медь
18мк
18мк
«Nan Ya»

Толщина ядра 580 мк
Этот вариант подходит под импеданс 50-60 Ом
--------------------------------------------------------------------

Плата 1.5мм:

Фольга - TOP
Медь
18мк
18мк
«Nan Ya»

Стеклоткань прокладочная, 2 шт - PREPREG
PREPREG 7628
180мк+180мк
360мк
«Nan Ya»

Внутренний слой (ДПП) - CORE
Ламинат/фольга/фольга
FR-4
710/35/35мк
780мк
«Nan Ya»

Стеклоткань прокладочная, 2 шт - PREPREG
PREPREG 7628
180мк+180мк
360мк
«Nan Ya»

Фольга - BOTTOM
Медь
18мк
18мк
«Nan Ya»

Толщина ядра 780 мк
Вариант не подходит из-за выского импеданса(80-90 Ом)
Но ядро толще и механически устойчивее.

Вопрос: можно ли препреги взять из платы 1мм(204мк) а ядро с платы 1.5мм (780мк)?
И как это отразится на стоимости ПП?


Писал им письмо с вопросом о эпсилоне маски/препрега - нифига не ответили sad.gif
Также наверное бесполезно у них и это спрашивать

И вообще, в бланке заказа оговорено ДВА ВАРИАНТА. Об остальных вообще не знаю где писать. sad.gif sad.gif sad.gif

Сообщение отредактировал axa09 - Feb 5 2009, 01:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- axa09   Вопрос про толщинц слоёв   Jan 30 2009, 01:41
- - b.igor   Думаю Вам для начала нужно просчитать импедансы ск...   Jan 30 2009, 02:39
- - axa09   платы заказываем вот здесь http://www.pselectro.ru...   Jan 30 2009, 03:28
|- - AlexN   Цитата(axa09 @ Jan 30 2009, 09:28) платы ...   Jan 30 2009, 06:06
|- - b.igor   Цитата(axa09 @ Jan 30 2009, 05:28) у них ...   Feb 4 2009, 01:57
- - mikesm   Можно конечно рыть документацию, перечитать кучу с...   Jan 30 2009, 06:18
|- - AlexN   Цитата(mikesm @ Jan 30 2009, 12:18) Можно...   Jan 30 2009, 06:57
- - axa09   Спасибо за ответы. Только я не "она" а ...   Jan 30 2009, 10:14
- - axa09   Спасибо за ответы. Только я не "она" а ...   Jan 30 2009, 10:14
|- - AlexN   Цитата(axa09 @ Jan 30 2009, 16:14) Ориент...   Jan 30 2009, 11:34
- - axa09   Спасибо за ответы. Только я не "она" а ...   Jan 30 2009, 10:15
- - axa09   Спасибо за ответы. Только я не "она" а ...   Jan 30 2009, 10:16
|- - Vlad-od   Цитата(axa09 @ Jan 30 2009, 13:16) Верно ...   Jan 30 2009, 12:03
- - Vlad-od   скачайте калькулятор для расчета (напр. CITS25). Д...   Jan 30 2009, 11:18
- - axa09   получается, что в моём случае эпсилон для FR4 брат...   Jan 30 2009, 12:22
- - Vlad-od   4.3-4.8 в зависимости от частоты (чем выше, тем ме...   Jan 30 2009, 12:29
- - axa09   (6+3)/2=4.5 -Тоесть у препрега эпсилон как у FR4 ?...   Jan 30 2009, 12:38
- - Vlad-od   вообще-то так точно препрег не посчитать, так как ...   Jan 30 2009, 12:50
- - AlexN   надо не эпсилон подбирать, а для заданного эпсилон...   Jan 30 2009, 13:08
- - axa09   Развожу в протеле(алтиум дизайнер в.6) ширину доро...   Jan 30 2009, 13:09
- - Vlad-od   если взять 3*1080 то они будут около 0,18 (или тон...   Jan 30 2009, 13:24
- - axa09   спасибо! а 'мкм' это тоже,что и ...   Jan 30 2009, 13:37
- - Vlad-od   ок мкм и мкн одно и тоже удачи А вообще если поиск...   Jan 30 2009, 13:38
- - axa09   склонился к такому варианту: толщина всей ПП: 1мм...   Feb 4 2009, 04:55
- - axa09   в общем позвонил в электроконнект сегодня. узнал м...   Feb 5 2009, 05:31
- - Vlad-od   Посчитали все хорошо, но забыли о допусках. Если В...   Feb 5 2009, 07:48
- - AlexN   все правильно. Но товарищ axa09 очень глубоко копа...   Feb 6 2009, 03:54
- - axa09   спасибо!   Feb 6 2009, 04:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 17:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01394 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016