Отечественные электронные компоненты, Рекламации производителям. Чем не устраивают отечественные? Опции

[EUrry]

Вопрос разработчикам аппаратуры. Чем Вас не устраивает отечественная элементная база (ЭБ) радиоэлектроники, что привлекает в импорте. Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!!! Какие нужно принять меры производителям ЭБ, чтобы их продукция была конкурентноспособна с импортной? Может какие-то дополнительные параметры приводить на продукцию или еще что-то? Очень интересны требования и нарекания к пассивной ЭБ (резисторы, индуктивности и т. д.). Ну, в общем, отрывайтесь по полной!!! Конструктивная критика несет только пользу всем и стране, в данном случае, в целом.

[Designer56]

Насчет "никто не проектировал с 90-х", это, конечно, мягко говоря, не совсем так- я сам с Атоммашем работаю, именно с разработчиками систем управления. А во всем остальном- zzzzzzzz прав.

[zltigo]

Насчет "никто не проектировал с 90-х", это, конечно, мягко говоря, не совсем так- я сам с Атоммашем работаю, именно с разработчиками систем управления.

Ага, занимающихся экстенсивной поддержкой и хоть какой-то модернизацией АЭС 60-70x годов. А Атоммаш максимум что разрабатывает из "систем управления", это управление полярным краном , да шлюз их в том-же Ляньюньгане их был.     

К мелким частным фирмочкам, которые выпрашивали у РосАтома хоть какую-нибудь работу, а в итоге сдохли от нищеты?

Это о тех, которые на момент когда на  AСЭ свалились первые зарубежные заказы, ИМЕЛИ РЕАЛЬНЫЕ НАРАБОТКИ нужные для комплекса ядерного острова. Тех,которые выжили не смотря на весь бардак и развал, без околачивания порогов атомных деятелей в ожидании привычного финанасирования. И нет на этих блоках никакого сверхестественного засилья импорта (ну если не считать украинцев ).  Кто смог, тот сделал. Кто не смог, может жаловаться на Путина.  

[Designer56]

Ага, занимающихся экстенсивной поддержкой и хоть какой-то модернизацией АЭС 60-70x годов. А Атоммаш максимум что разрабатывает из "систем управления", это управление полярным краном , да шлюз их в том-же Ляньюньгане их был..  

Это не так. В России новых АЭС сейчас не строят пока- насколько я знаю. Но собираются достраивать недостроенные во времена СССР. Что касается модернизации- она разная бывает, мне вот пришлось разрабатывать недавно прибор для включения в совершенно новую, с новыми функциями, (старые тоже присутствовали) систему управаления, которой раньше не было, при модернизации энергоблоков Курской АЭС. Само собой, и прибора подходящего не существовало- в т.ч. и импортного. Кстати, сделал я его на отечественной базе- если не считать импортом белорусские и украинские компоненты. Могу поблагодарить коллег- все работает отлично, уже 3-й год.

вот! суперизделие у нас может конечно появиться, но, к сожалению, только на столе и в одном экземпляре. ради этого мы и выходными пожертвуем, и ночью поработаем, потому как интересно, творческий процесс. а вот выпустить серийное изделие с хорошей документацией, с постпродажной поддержкой, с рекламой, буклетами и т.д. - это к китайцам. это не наша вина, это наша беда. отчасти менталитет такой, отчасти безденежье - ну жалко денег на "всяких разных" технарей и менеджеров, которые будут выполнять всю эту рутинную работу

Не принимается. В советское время все это делалось на серийной основе. И, кстати, работники электронпрома, на которых все здесь стараются наехать, доводят изделия до серии- у них иначе смысла нет.

[zltigo]

Это не так. В России новых АЭС сейчас не строят пока- насколько я знаю. Но собираются достраивать недостроенные во времена СССР.

Собираются не только достраивать, но уже много лет собираются Ленинградскую АЭС закрыть и постороить рядышком новую, но только ведь "собираются" . А между прочим, при очередном пересмотре этого-же проекта позапрошлом-прошлом году вообще практически все ограничения на использование забугорного оборудования де-факто были сняты и конкуренция стала много жестче, нежели на первых постсоветских. 

[zzzzzzzz]

А между прочим, при очередном пересмотре этого-же проекта позапрошлом-прошлом году вообще практически все ограничения на использование забугорного оборудования де-факто были сняты и конкуренция стала много жестче, нежели на первых постсоветских.

А я вот особо не радовался бы такому снятию всех ограничений. Есть на АЭС "места", где можно применять только особо стойкие и особо надежные компоненты. В случае покупки импортных на эти цели - нет никаких гарантий и уверенности, что они соответствуют требованиям. Только "брэнд" компании-производителя. А испытывает он свою продукцию или нет - не узнаете никогда. И из документации у него тоже - один жалкий дэйташит. Приписками больны и забугорные компании. Собственноручно мучал несколько раз отвратительные ИС от уважаемой "Analog Devices", не соответствующие заявленным нормам в разы! И что там брэнд, когда "жахнет", например? И концов не найдете. Как с АПЛ "Курск", например.
Вывод же прост, - в стратегических устройствах, проектах нужно использовать только собственную, проверенную комплектацию. Иначе, с высокой вероятностью, вас подставят и обуют. Вот это и есть "ля гер"...

[zltigo]

А я вот особо не радовался бы такому снятию всех ограничений.

А я и не радуюсь. Совсем не радуюсь. Все это я завел к тому, что даже на первых насквозь протекционистских постсоветских блоках "советские" системы управления реактором поставлены не были. И теперь вообще плакатся и жаловатся на Путина нечего.

 

Есть на АЭС "места", где можно применять только особо стойкие и особо надежные компоненты.

Есть. И плагаю, эти компоненты есть не только в России, но и в других странах. Кстати, о "нужно" вспомнилось в связи с теми-же российскими требованиями, их жесткостью и соответственно необязательностью исполнения . Представте себе вполне офисные условия работы операторов на БЩУ/РЩУ. Это,естественно, на энергоблоке (монолитное железобетнное сооружение), но отнюдь не гермозона и уж точно не бочка реактора в гермозоне. Короче сидят себе люди в пиджачках и работают. Случается авария "малой течи", или не приведи господь "большой течи" все адские условия сиих бедствий описаны в документе в буквах и цифрах - радиация нехилая, перегретый пар под 130 градусов. Оборудование (речь идет о достаточно вспомогательном, например, связь, терминалы) типа должно работать столько-то часов. Ну типа надо, так надо, хотя операторы, простите, уже сварирись в буквальном смысле. Действительно случилось страшное и надо минимизировать последствия. Теперь полный отвал башки - "малая течь" считается, что может происходить что-то типа два раза в год, "большая течь" раз в несколько лет. Срок службы оборудования десятки лет.       

Слушайте, это несеръезно...догадки к делу не пришьешь.

Это не догадки. Это, например, ответ вполне официального представителя фирмы NXP на вопрос почему новая серия LPC дешевле - уровень развития техногогии позволил отказаться от 100% тестирования. И не надо мерять все на аршин производства чипов советских времен (я по одному из образований конструктор-технолог этих самых микросхем), когда даже после выходного контроля и приемки заказчика надо было делать входной контроль а потом все еще отсеивать в изделии и иметь развитые сервисцентры. 

[zzzzzzzz]

А я и не радуюсь. Совсем не радуюсь. Все это я завел к тому, что даже на первых насквозь протекционистских постсоветских блоках "советские" системы управления реактором поставлены не были. И теперь вообще плакатся и жаловатся на Путина нечего.

Это кто здесь вообще плакался и жаловался на Путина? Очень прикольно такое слышать из Латвии, кстати!
А то, что отечественных систем управления на АЭС не поставлено, - это, вне всякого сомнения, экономическое преступление.

Есть. И плагаю, эти компоненты есть не только в России, но и в других странах. Кстати, о "нужно" вспомнилось в связи с теми-же российскими требованиями, их жесткостью и соответственно необязательностью исполнения .

Это пустые слова. Брак случается. Но, это вопиющие исключения, за которые несут ответственность конкретные люди. А вот за отказ какой-нибудь Альтеры отвечать никто не будет. И даже не заменят, хе-хе...

В отличии от массовой коммерции из-за бугра, ИС с приемкой проходят квалификационные, периодические испытания, ЭТТ. С многоступенчатой проверкой параметров. Это требования ОСТ-ов. И не надо говорить, что они не исполняются.

Представте себе вполне офисные условия работы операторов на БЩУ/РЩУ. Это,естественно, на энергоблоке (монолитное железобетнное сооружение), но отнюдь не гермозона и уж точно не бочка реактора в гермозоне. Короче сидят себе люди в пиджачках и работают. Случается авария "малой течи", или не приведи господь "большой течи" все адские условия сиих бедствий описаны в документе в буквах и цифрах - радиация нехилая, перегретый пар под 130 градусов. Оборудование (речь идет о достаточно вспомогательном, например, связь, терминалы) типа должно работать столько-то часов. Ну типа надо, так надо, хотя операторы, простите, уже сварирись в буквальном смысле. Действительно случилось страшное и надо минимизировать последствия. Теперь полный отвал башки - "малая течь" считается, что может происходить что-то типа два раза в год, "большая течь" раз в несколько лет. Срок службы оборудования десятки лет.

Откуда дрова? Не надо так огульно и бездоказательно хаить надежность наших АЭС и преувеличивать опасность работы операторов. Да и течи происходят не в центре управления.... По Вашему выходит, уже должна быть целая "армия" свареных заживо и смертельно облученных операторов.
А электроника по определению должна быть более "вынослива", чем люди - защиту обеспечивает она. Что в этом странного?

[zltigo]

Откуда дрова? Не надо так огульно и бездоказательно хаить надежность наших АЭС

Дрова из самых первых рук - лично я получил ТЗ от ЛАЭП.  

и преувеличивать опасность работы операторов. Да и течи происходят не в центре управления.... По Вашему выходит, уже должна быть целая "армия" свареных заживо и смертельно облученных операторов.

Вы меня СОВСЕМ НЕ ПОНЯЛИ! В том-то и дело,что ничего подобного НЕТ!! Но весь этот бред из официальных требований к оборудованию. Требований ненужных и невыполнимых за сколь-нибудь реальные деньги. И электроника ДОЛЖНА быть выносливее, и отработать должна в аварийных условиях. Вопрос в том, что ну не надо к ней предьявлять бредовейших требований выдерживать "чернобыль" за "чернобылем" на протяжении десятков лет. В данном случае она должна работать ровно столько времени, сколько смена будет способна работать, переходить на РЩУ, эвакуироваться, наконец. И после такой аварии, когда на щите упраления появился радиоактивный перегретый пар, если энергоблок и не прикроют навсегда, то просто в ходе восстановительных работ она просто должна быть заменена.