реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение потока воздуха
Visor
сообщение Feb 6 2009, 14:59
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Имеется воздуховод (труба вентиляции), требуется измерять поток воздуха в ней. Точность измерения не высокая, порядка 10м3/ч.
Посоветуйте каким простым и дешевым датчиком это делать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Deka
сообщение Feb 6 2009, 19:01
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890



Наверное можно взять за основу автомобильные датчики массового расхода воздуха...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASZ
сообщение Feb 7 2009, 06:20
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042



Цитата(Deka @ Feb 6 2009, 22:01) *
Наверное можно взять за основу автомобильные датчики массового расхода воздуха...

Там воздух после фильтра.
На вентиляции же он быстро обрастет пылью и начнет врать.
То же касается и терморезисторов с подогревом.
Лучше уж сужающее устройство + дифманометр или трубка Пито + дифманометр.
А наиболее дешевое решение - флажок в потоке. Мерять угол отклонения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 7 2009, 06:30
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ASZ @ Feb 7 2009, 09:20) *
Там воздух после фильтра.
На вентиляции же он быстро обрастет пылью и начнет врать.
То же касается и терморезисторов с подогревом.
Лучше уж сужающее устройство + дифманометр или трубка Пито + дифманометр.
А наиболее дешевое решение - флажок в потоке. Мерять угол отклонения.


Проволочный термоанемометр может выжечь пыль своей платиновой нитью. Что он и делает время от времени, когда захочет.
А трубочки заткнутся точно. Миссия невыполнима.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 7 2009, 11:51
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Feb 7 2009, 09:30) *
Проволочный термоанемометр может выжечь пыль своей платиновой нитью. Что он и делает время от времени, когда захочет.
А трубочки заткнутся точно. Миссия невыполнима.

У нас если уж анемометр, то, как минимум, платиновый. Обязательно от Хонневила и чтобы контроллер 32 минимум разряда с плавающей запятой.
Термоанемометр можно сделать на двух дешевых терморезисторах, не обязательно проволочных и платиновых. Прозвучавший в другом посте вопрос насчет рабочей температуры тоже для термоанемометра не существует. Оба терморезистора находятся при ОДНОЙ температуре окружающей среды. Просто один - закрыт от потока, второй воздушным потоком обдувается. Погрешность выбирается автоматически, если перепад температур не задевает слишком нелинейные области.
Еще один важный момент - как быстро меняются условия, как быстро нужно регулировать? Термоанемометры обладают некоторой инерционностью. Все зависит от конструкции датчика. Если нужны доли секунды, то вот та платиновая проволочка 50 микрон. Если минута-две, то просто комок медной проволоки (обмотка от реле) сойдет. Или терморезистор.
При некотором навыке в схемотехнике можно использовать в качестве датчиков обычные маломощные диоды. 2.2 мВ/С на печатном обдуваемом радиаторе.
Простое, но недолговечное решение - подпружиненный флажок на потенциометре.
Высший пилотаж - сочинить самому язычковый датчик (в гармошке звук таким извлекается). Амплитуда колебаний связана с потоком. Но такие датчики плохо работают в слабых потоках.
Вообще - гуглиться надо активнее. Букварь какой полистать про электроизмерения неэлектрических величин.
Есть уже масса решений, просто тут все принципы даже не перечислить.
Ну, не получится - тогда дифманометры, АЦП/ЦАП четырехядерные процессоры, БПФ... накатанный путь эмбеддеров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение Feb 7 2009, 12:19
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(Microwatt @ Feb 7 2009, 18:51) *
Термоанемометр можно сделать на двух дешевых терморезисторах, не обязательно проволочных и платиновых. Прозвучавший в другом посте вопрос насчет рабочей температуры тоже для термоанемометра не существует. Оба терморезистора находятся при ОДНОЙ температуре окружающей среды. Просто один - закрыт от потока, второй воздушным потоком обдувается. Погрешность выбирается автоматически, если перепад температур не задевает слишком нелинейные области.

А какой будет диапазон измерения у такого датчика (нижний предел)? Ведь как я понимаю, чем ниже поток, тем сильнее нужно греть терморезистор. Вообще хочется увидеть что-то реально реализованное.

А если:
взять проволоку с как можно большим ТКС, разместить её в воздушном потоке, пропускаем через неё маленький ток ("не греем") и измеряем падение напряжения(сопротивление), запоминаем, затем пропускаем значительный ток ("греем") и замеряем падение напряжения(сопротивление), затем опять пропускаем через неё маленький ток ("не греем") и измеряем падение напряжения(сопротивление), на основании времени остывания делаем вывод о потоке воздуха. ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 7 2009, 14:35
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Visor @ Feb 7 2009, 15:19) *
А какой будет диапазон измерения у такого датчика (нижний предел)? Ведь как я понимаю, чем ниже поток, тем сильнее нужно греть терморезистор. Вообще хочется увидеть что-то реально реализованное.

А если:
взять проволоку с как можно большим ТКС, разместить её в воздушном потоке, пропускаем через неё маленький ток ("не греем") и измеряем падение напряжения(сопротивление), запоминаем, затем пропускаем значительный ток ("греем") и замеряем падение напряжения(сопротивление), затем опять пропускаем через неё маленький ток ("не греем") и измеряем падение напряжения(сопротивление), на основании времени остывания делаем вывод о потоке воздуха. ?

Да просто берут два одинаковых терморезистора (проволока или композит - неважно) и пропускают через них одинаковый ток. Один конструктивно -в потоке воздуха, другой - закрыт наглухо шторкой, крышкой, чем угодно.
Вот разность их температур и пропорциональна потоку воздуха. Температура же окружающей среды взаимно компенсируется. Проволоку с большим ТКС плавят в условиях завода датчиков. В простонародье берут простую медь 3.9% на 10С в диапазоне до 200С работает и не мучаются физикой твердого тела. Пара дешевых ОУ вопрос закрывает.
А то - пропустить, запомнить, подождать, отнять-умножить.. Не ищем легких путей в жизни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение Feb 7 2009, 16:20
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(Microwatt @ Feb 7 2009, 21:35) *
Да просто берут два одинаковых терморезистора ...

Хорошо, тогда подскажите на какие ориентировочно сопротивления и токи (мощность, температура нагрева) ориентироваться? Чтоб была отправная точка. Для диапазона ~ 0-300 м3/ч.

Цитата(Microwatt @ Feb 7 2009, 21:35) *
А то - пропустить, запомнить, подождать, отнять-умножить.. Не ищем легких путей в жизни.

При наличии микроконтроллера это не вызывает никаких сложностей, но позволяет упростить схему измерения. Это тоже вариант "лёгкого" пути. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 7 2009, 19:25
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Visor @ Feb 7 2009, 19:20) *
Хорошо, тогда подскажите на какие ориентировочно сопротивления и токи (мощность, температура нагрева) ориентироваться? Чтоб была отправная точка. Для диапазона ~ 0-300 м3/ч.
При наличии микроконтроллера это не вызывает никаких сложностей, но позволяет упростить схему измерения. Это тоже вариант "лёгкого" пути. smile.gif

Вы не совсем отличаете скорость потока от объемного расхода... Расход вычисляется по скорости, если известно сечение трубопровода.
Да разве такое жестами для отвечающего у доски "подсказывают"? Подсказать можно техническую идею, проверенное качественно решение. А количественный расчет, эксперимент, выбор параметров - Ваша прямая инженерная обязанность по работе.
Или давайте подробное техническое задание, согласовывайте сроки, стоимость и сядут люди с напильником и таблицей умножения, разработают и изготовят датчик или систему в целом. Если найдете таких.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Visor   Измерение потока воздуха   Feb 6 2009, 14:59
- - muravei   Цитата(Visor @ Feb 6 2009, 17:59) Посовет...   Feb 6 2009, 18:20
|- - Tanya   Цитата(muravei @ Feb 6 2009, 21:20) Сдела...   Feb 6 2009, 18:34
|- - Visor   Цитата(muravei @ Feb 7 2009, 01:20) Сдела...   Feb 7 2009, 03:10
|- - muravei   Цитата(Visor @ Feb 7 2009, 06:10) С какой...   Feb 7 2009, 08:28
|- - Tanya   Цитата(Deka @ Feb 6 2009, 22:01) Наверное...   Feb 7 2009, 03:32
|- - Tanya   Цитата(Visor @ Feb 7 2009, 19:20) Хорошо,...   Feb 7 2009, 17:06
||- - Visor   Цитата(Tanya @ Feb 8 2009, 00:06) Никто В...   Feb 8 2009, 04:15
||- - _pv   Цитата(Visor @ Feb 8 2009, 10:15) Вопрос ...   Feb 9 2009, 07:25
- - sera_os   Кулер в трубу, выход - датчик оборотов (желтый ) ...   Feb 6 2009, 19:18
|- - orthodox   Цитата(sera_os @ Feb 6 2009, 21:18) Кулер...   Feb 7 2009, 00:35
|- - Microwatt   Цитата(sera_os @ Feb 6 2009, 22:18) Кулер...   Feb 7 2009, 01:06
- - Евгений Германович   Цитата(Visor @ Feb 6 2009, 18:59) Имеется...   Feb 7 2009, 04:46
|- - Visor   Цитата(Евгений Германович @ Feb 7 2009, 11...   Feb 7 2009, 09:09
- - sera_os   Цитата(Microwatt @ Feb 7 2009, 03:06) Кра...   Feb 7 2009, 22:13
|- - Microwatt   Цитата(sera_os @ Feb 8 2009, 02:13) Точно...   Feb 8 2009, 01:52
- - MLT   Цитата(Visor @ Feb 6 2009, 17:59) ...Посо...   Feb 9 2009, 08:25
- - dmitry_w   Как вариант, автомобильный ДМРВ(пределы измерений ...   Mar 13 2009, 04:07
- - Cанек   Вопрос загрязнения чувствительного элемента термоа...   Mar 16 2009, 06:47


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 04:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016