| |
 Теплоизолятор, для термокамеры |
|
|
|
|
 Jan 30 2009, 14:45
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469
|
Пытаюсь сделать хорошую термокамеру, но вот вопрос, есть много теплоизоляторов, основной параметр как мне кажется это теплопроводность. Например теплопроводность пенополистирола: 0,040 Вт/m*K, а у жидкого керамического "Астротек" аж 0,0011 Вт/m*K. при этом удельные теплоемкости первого 1,13 Дж/Кг*К а второго около 1 кДж/Кг*К, т.е. на порядок выше. По ощущениям пенопласт гораздо "теплее" чем "Астротек". Что меня и смущает. По каким критериям следует выбирать теплоизолятор? Есть еще параметр тепловостриятие, его следует учитывать?
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Feb 9 2009, 11:43
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469
|
Цитата(Baser @ Feb 8 2009, 01:30)  У вас, похоже, все правильно сделано. Если я вас правильно понял  20мВ - это вы имели ввиду пульсации ШИМовского сигнала после LC-фильтрации? Или что-то другое? Да, это пульсации ШИМа на выходе. Цитата(DS @ Feb 7 2009, 13:06) А если снаружи температура меняется ? Надо и это проверить. Снаружи корпуса окружающая среда. Меняется она или нет, сложно сказать. А вообще во время работы камеры (при охлаждении ячейки) внешняя часть корпуса нагревается, вентилятор с радиатором спасают положение. Цитата(Baser @ Feb 8 2009, 01:30) Я ставил на своей системе эксперименты: ПИ-регулятор с одними коэффициентами, одна уставка температуры. Одинаковые шумы измерения в 0.01С.
Управление ведется в одном случае 16-и разрядным ШИМ сигналом, в другом случае 10-и разрядным ШИМом. Результат одинаковый: в обеих случаях и время выхода на режим и точность поддержания уставки регулятором в +/-0.01С были одинаковыми. Я тоже это проверил - все одинаково. Правда с коэфициэнтами пришлось долго мучаться. В общем собрал я новый вариант теплоизолятора. Разница температур между нижней и верхней точкой на 0,4 Град снизилась, недостаточно но уже лучше. Думаю дальше извращаться не буду. Кстати держать температуру стало немного лучше. В уст. режиме на 50 Град. ошибка регулятора (без фильтра) не более +/-0,005 Град. Элептическая фильтрация ошибки (просто для вывода на экран) дает колебание размахом +/-0,002 град и периодом около 4с.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 9 2009, 11:58
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Цитата(stoker @ Feb 9 2009, 14:43) Снаружи корпуса окружающая среда. Меняется она или нет, сложно сказать. А вообще во время работы камеры (при охлаждении ячейки) внешняя часть корпуса нагревается, вентилятор с радиатором спасают положение. Я предлагал проверить зависимость температуры внутри от изменений температуры снаружи на разумное количество градусов. Например, обдуть всю конструкцию тепловентилятором, или таз со льдом сверху поставить, и аосмотреть, как стабилизация на это отреагирует.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 9 2009, 12:36
|
Просто Che
Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881
|
Цитата(DS @ Feb 9 2009, 13:58) Я предлагал проверить зависимость температуры внутри от изменений температуры снаружи на разумное количество градусов. Например, обдуть всю конструкцию тепловентилятором, или таз со льдом сверху поставить, и аосмотреть, как стабилизация на это отреагирует. Если коэффициенты регулятора подобраны правильно, то будет реагировать, как настроенный ПИД-регулятор из учебников реагирует на внешнее возмущающее воздействие  Если изменение температуры корпуса (опорной температуры) будет быстрым, резким, то и внутри будет скачок температуры, который затем медленно начнет выбирать регулятор (с колебаниями или без - зависит от коэффициентов). А если изменение температуры корпуса будет медленнее интегрального звена, то регулятор успеет отработать без выбросов. В этом-то и есть сермяжная необходимость пресловутых матрешек - стабилизации температуры внешней оболочки (спасибо Татьяне за просвещение)...
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 10 2009, 06:45
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(Baser @ Feb 9 2009, 15:36) Если коэффициенты регулятора подобраны правильно, то будет реагировать, как настроенный ПИД-регулятор из учебников реагирует на внешнее возмущающее воздействие Если изменение температуры корпуса (опорной температуры) будет быстрым, резким, то и внутри будет скачок температуры, который затем медленно начнет выбирать регулятор (с колебаниями или без - зависит от коэффициентов). А если изменение температуры корпуса будет медленнее интегрального звена, то регулятор успеет отработать без выбросов. В этом-то и есть сермяжная необходимость пресловутых матрешек - стабилизации температуры внешней оболочки (спасибо Татьяне за просвещение)... Вдумчивые... измеряют внешнюю температуру (самые умные - стабилизируют) и точно дозируют воздействие, остальные изобретают адаптивные алгоритмы и используют универсальную наинечеткую логику.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 stoker Теплоизолятор Jan 30 2009, 14:45 Tanya Цитата(stoker @ Jan 30 2009, 17:45) Пытаю... Jan 30 2009, 14:56  stoker Цитата(Tanya @ Jan 30 2009, 17:56) Осторо... Jan 30 2009, 15:02 Tanya Цитата(stoker @ Jan 30 2009, 18:02) На са... Jan 30 2009, 15:31 stoker Цитата(Tanya @ Jan 30 2009, 18:31) Тогда ... Jan 30 2009, 15:47 Tanya Цитата(stoker @ Jan 30 2009, 18:47) Значи... Jan 30 2009, 15:58 DS Раз используется Пельтье, бороться за очень хорошу... Jan 30 2009, 19:01 Serj78 Цитата(stoker @ Jan 30 2009, 17:45) Пытаю... Feb 1 2009, 08:28 ssvSerge Цитата(stoker @ Jan 30 2009, 17:45) Пытаю... Feb 1 2009, 11:51 Methane Цитата(stoker @ Jan 30 2009, 16:45) Пытаю... Feb 1 2009, 11:58 stoker Спасибо всем ответившим. Первый вариант камеры соб... Feb 2 2009, 00:35 Tanya Цитата(stoker @ Feb 2 2009, 03:35) Спасиб... Feb 2 2009, 04:52 stoker Цитата(Tanya @ Feb 2 2009, 07:52) Вы бы р... Feb 2 2009, 10:02 Tanya Цитата(stoker @ Feb 2 2009, 13:02)
А где... Feb 2 2009, 10:59 stoker Цитата(Tanya @ Feb 2 2009, 13:59) А где ж... Feb 2 2009, 13:16 Tanya Цитата(stoker @ Feb 2 2009, 16:16) Места ... Feb 2 2009, 18:33 Herz Цитата(Tanya @ Feb 2 2009, 20:33) Датчик ... Feb 2 2009, 21:01 Tanya Цитата(Herz @ Feb 3 2009, 00:01) А почему... Feb 2 2009, 21:16 Methane Цитата(Tanya @ Feb 2 2009, 23:16) ..... В... Feb 2 2009, 21:18 Tanya Цитата(Methane @ Feb 3 2009, 00:18) Мысль... Feb 2 2009, 21:27 Methane Цитата(Tanya @ Feb 2 2009, 23:27) Это не ... Feb 2 2009, 21:32 Herz Цитата(Tanya @ Feb 2 2009, 23:16) ..... В... Feb 3 2009, 16:41 Tanya Цитата(Herz @ Feb 3 2009, 19:41) Да, но с... Feb 3 2009, 18:35 Herz Цитата(Tanya @ Feb 3 2009, 20:35) Не толь... Feb 3 2009, 21:02 Tanya Цитата(Herz @ Feb 4 2009, 00:02) Видимо, ... Feb 3 2009, 21:13 Herz Цитата(Tanya @ Feb 3 2009, 23:13) Про кам... Feb 4 2009, 08:36 Tanya Цитата(Herz @ Feb 4 2009, 11:36) Спасибо,... Feb 4 2009, 09:09 Baser Цитата(Tanya @ Feb 3 2009, 20:35) Не толь... Feb 3 2009, 21:54 Tanya Цитата(Baser @ Feb 4 2009, 00:54) Про кол... Feb 4 2009, 04:17 Baser Цитата(Tanya @ Feb 4 2009, 06:17) Зачем ж... Feb 4 2009, 12:38 Tanya Цитата(Baser @ Feb 4 2009, 15:38) "В... Feb 4 2009, 12:59 Baser Цитата(Tanya @ Feb 4 2009, 14:59) Честно ... Feb 4 2009, 13:35 Tanya Цитата(Baser @ Feb 4 2009, 16:35) Спасибо... Feb 4 2009, 14:17 stoker Цитата(Tanya @ Feb 4 2009, 17:02) Теория ... Feb 4 2009, 14:22 Tanya Цитата(stoker @ Feb 4 2009, 17:22) Время ... Feb 4 2009, 14:31 stoker Цитата(Tanya @ Feb 4 2009, 17:31) Если сд... Feb 4 2009, 14:37 Tanya Цитата(stoker @ Feb 4 2009, 17:37) Непохо... Feb 4 2009, 14:51 stoker Цитата(Tanya @ Feb 4 2009, 17:51) Вам про... Feb 4 2009, 18:58 Herz Цитата(stoker @ Feb 4 2009, 20:58) А этим... Feb 4 2009, 21:26 orthodox Цитата(stoker @ Feb 4 2009, 16:37) Непохо... Feb 4 2009, 23:03 Baser Цитата(stoker @ Feb 4 2009, 16:22) Даже т... Feb 4 2009, 22:10 YuriyMatveev Присоеденюсь со своим вопросом:
есть металическая ... Feb 3 2009, 06:30 Tanya Цитата(YuriyMatveev @ Feb 3 2009, 09:30) ... Feb 3 2009, 07:18 YuriyMatveev Цитата(Tanya @ Feb 3 2009, 10:18) Сначала... Feb 3 2009, 10:39 Tanya Цитата(YuriyMatveev @ Feb 3 2009, 13:39) ... Feb 3 2009, 11:02 ssvSerge Цитата(YuriyMatveev @ Feb 3 2009, 09:30) ... Feb 3 2009, 09:42 stoker Ого, про тепловые волны я даже и не слышал. Уравне... Feb 4 2009, 10:16 Tanya Цитата(stoker @ Feb 4 2009, 13:16) Ого, п... Feb 4 2009, 11:28 Herz Цитата(Tanya @ Feb 4 2009, 13:28) При изм... Feb 4 2009, 12:45 stoker Про волны. Какой период колебаний может возникать?... Feb 4 2009, 13:59 SNGNL Цитата(YuriyMatveev @ Feb 3 2009, 14:39) ... Feb 4 2009, 23:04 orthodox Цитата(SNGNL @ Feb 5 2009, 01:04) P.S. Не... Feb 4 2009, 23:07 stoker Цитата(Baser @ Feb 5 2009, 01:10) Если не... Feb 6 2009, 09:17 Tanya Цитата(stoker @ Feb 6 2009, 12:17) Исполь... Feb 6 2009, 09:47 stoker Цитата(Tanya @ Feb 6 2009, 12:47) Мостова... Feb 6 2009, 10:44 Tanya Цитата(stoker @ Feb 6 2009, 13:44) Насчет... Feb 6 2009, 11:10 stoker Цитата(Tanya @ Feb 6 2009, 14:10) Сами со... Feb 6 2009, 13:31 Tanya Цитата(stoker @ Feb 6 2009, 16:31) Ну да ... Feb 6 2009, 13:49 stoker Цитата(Tanya @ Feb 6 2009, 16:49) Ой... Feb 6 2009, 14:08 DS Цитата(stoker @ Feb 6 2009, 17:08) Ну нез... Feb 7 2009, 10:06 Baser Цитата(stoker @ Feb 6 2009, 11:17) Исполь... Feb 7 2009, 22:30 Tanya Цитата(Baser @ Feb 8 2009, 01:30) Так что... Feb 8 2009, 10:25 Baser Цитата(Tanya @ Feb 8 2009, 12:25) А по по... Feb 8 2009, 11:38 Tanya Цитата(Baser @ Feb 8 2009, 14:38) Я тоже ... Feb 8 2009, 11:50 stoker Цитата(DS @ Feb 9 2009, 14:58) Я предлага... Feb 9 2009, 12:13 Methane Люди, а мне вот не понятно. Почему бы не сделать ... Feb 10 2009, 10:56 gregory Цитата(Methane @ Feb 10 2009, 16:56) Люди... May 15 2009, 12:48 Microwatt Цитата(gregory @ May 15 2009, 15:48) На с... May 15 2009, 16:29 orthodox Цитата(Microwatt @ May 15 2009, 18:29) Ги... May 15 2009, 23:41 Baser Цитата(stoker @ Feb 6 2009, 12:44) шум вы... Feb 11 2009, 10:57 stoker Цитата(Baser @ Feb 11 2009, 13:57) Не под... Feb 13 2009, 09:07 Baser Спасибо за информацию!
Я пока экспериментирую ... Feb 13 2009, 21:54 stoker Цитата(stoker @ Feb 13 2009, 12:07) L пок... Feb 15 2009, 10:10 gregory Мало что понял из многочисленных рассуждений, но а... Mar 6 2009, 12:42 Baser Цитата(gregory @ Mar 6 2009, 14:42) ...Ка... Mar 7 2009, 21:43 stoker ЦитатаМало что понял из многочисленных рассуждений... Mar 11 2009, 13:03 Oldring Цитата(stoker @ Jan 30 2009, 17:45) а у ж... Mar 16 2009, 13:20 Tanya Цитата(Oldring @ Mar 16 2009, 16:20) Пред... Mar 16 2009, 17:29 Oldring Цитата(Tanya @ Mar 16 2009, 20:29) Вы мен... Mar 16 2009, 17:55 stoker Цитата(Oldring @ Mar 16 2009, 16:20) Пред... Mar 17 2009, 08:13 AndreyVN Скажу честно, всю ветку не прочитал, если повторюс... Mar 18 2009, 10:32 Microwatt Так тут компаратора нет. Тут генератор самовозбужд... May 16 2009, 00:20
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
