реклама на сайте
подробности

 
 
> Выгорел танталовый конденсатор, каковы причины
sergunas
сообщение Oct 3 2005, 12:13
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Танталовый конденсатор 10 мкФ±20% 16В A case, расположенный под одним из банков ПЛИС в корпусе BGA после долгих месяцев нормальной работы неожиданно выгорел! И совершенно непонятны причины этого.

Напряжение на конденсаторе : 3.3В, получаемое на выходе линейного стабилизатора из входных (для платы) 5-ти вольт. Поэтому переполюсовка и перенапряжение маловероятны. Напряжение 5В берём из обычного компьютерного блока питания. Других входных напряжений на плате нет.

Сгорел конденсатор не мгновенно, а как бы постепено, в течении нескольких секунд, выгорел (поздно заметили).

Единственное что менялось перед пожаром, это прошивка ПЛИС. Причём в районе конденсатора располагались двунаправленные выводы шины данных. Может происходил конфликт на шине? Могло бы это сжешь конденсатор? не знаю уж на что подумать... ПЛИС и все остальные микросхемы платы нисколько не пострадали.

Вообще, из практики кому какие известны причины выгорания танталовых конденсаторов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
arttab
сообщение Oct 4 2005, 01:28
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



А какое либо уст-во на шине питания не могло перегружать шину и вызвать пульсации? Это в порядки предположения.


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 4 2005, 03:34
Сообщение #3


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(arttab @ Oct 3 2005, 20:28)
А какое либо уст-во на шине питания не могло перегружать шину и вызвать пульсации? Это в порядки предположения.
*


по сабжу, с выхода компового БП ИМХО танатлы ставить нельзя, только алюминий.
А еще ИМХО рядом с танталом должна стоять небольшая керамика, она разгрузит тантал по импульсному току (правда не танталы, но альминевые банки на матерях рекомендуют шунтировать керамикой 1u, тогда они и мать дольше живут)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 4 2005, 11:46
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(des00 @ Oct 4 2005, 06:34)
по сабжу, с выхода компового БП ИМХО танатлы ставить нельзя, только алюминий.

Это вовсе не так. Танталы всегда предпочтительнее алюминия, т.к. лучше выполняют свое прямое предназначение - фильтрацию импульсных помех по питанию. Нужно только позаботиться об ограничении импульсных токов со стороны источника (например, развязать по ВЧ недорогим дросселем).
Цитата
А еще ИМХО рядом с танталом должна стоять небольшая керамика, она разгрузит тантал по импульсному току (правда не танталы, но альминевые банки на матерях рекомендуют шунтировать керамикой 1u, тогда они и мать дольше живут)

А вот это совершенно верно. И для алюминия, и для тантала.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 4 2005, 15:07
Сообщение #5


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Stanislav @ Oct 4 2005, 06:46)
Это вовсе не так. Танталы всегда предпочтительнее алюминия, т.к. лучше выполняют свое прямое предназначение - фильтрацию импульсных помех по питанию. Нужно только позаботиться об ограничении импульсных токов со стороны источника (например, развязать по ВЧ недорогим дросселем).


Я согласен что тантал лучше, но он плохо переносит импульсный ток sad.gif
а комповские ИП они же "дурные" smile.gif особенно те, что сделанны непонятно где и непонятно кем.
Поэтому ИМХО уж лучше алюминий до стабилизатора и тантал после smile.gif
и ест-но керамика и там и там, а еще лучше набор керамики 10/1/0.1u но это уж совсем круто smile.gif

насчет того как горят танталы тут от тока зависит, например я еле увернулся от осколка тантала, что отлетел от 5А линейника, но в то же время 300мА линейник ничего ему не сделал (хотя может и сделал бы, но вовремя увидели, что запаяли неправильно).
Еше красиво горят если напрягу дать раза в 2 больше smile.gif))
Афтору запас по напрягу раза в 2 у вас надеюсь есть ?? проверьте маркировку, вдруг не тот кондер стит.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 4 2005, 18:01
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(des00 @ Oct 4 2005, 18:07)
...Я согласен что тантал лучше, но он плохо переносит импульсный ток sad.gif

Это неверно, т.к. тантал переносит импульсный ток гораздо лучше алюминия. При подаче на алюминиевый кондер такого же импульсного тока, что и на тантал, он из-за более высокого внутреннего сопротивления выйдет из строя гораздо раньше танталового того же объема. Мгновенная тепловая мощность, выделяемая в кондере, равна
P=(I^2)*r, где I - мгновенное значение тока через кондер, r - его эквивалентное последовательное сопротивление.
Другое дело, что что танталы плохо переносят импульсы напряжения на них, из-за того, что импульсные токи при этом достигают величины, большей, чем в алюминиевых того же номинала на 1-2 порядка. Источникоми такого рода напряжений и являются "дибильные" блоки питания, которые кондер честно пытается сделать "нормальными".


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 5 2005, 06:40
Сообщение #7


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Stanislav @ Oct 4 2005, 13:01)
то неверно, т.к. тантал переносит импульсный ток гораздо лучше алюминия. При подаче на алюминиевый кондер такого же импульсного тока, что и на тантал, он из-за более высокого внутреннего сопротивления выйдет из строя гораздо


под импульсным током я имел в виду момент подачи напряжения питания, думал одно а написал другое smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sergunas   Выгорел танталовый конденсатор   Oct 3 2005, 12:13
- - sazh   Мы давно отказались от компьютерного источника пит...   Oct 3 2005, 13:01
- - =AK=   Цитата(sergunas @ Oct 3 2005, 21:43)Напряжени...   Oct 3 2005, 13:08
|- - Stanislav   Цитата(=AK= @ Oct 3 2005, 16:08)[Обычной прич...   Oct 3 2005, 16:41
- - SergeyBorshch   Фирма на которой я работаю, выпускает микропроцесс...   Oct 3 2005, 19:36
|- - Stanislav   Цитата(SergeyBorshch @ Oct 3 2005, 22:36)Фирм...   Oct 3 2005, 19:47
|- - =AK=   Цитата(SergeyBorshch @ Oct 4 2005, 05:06)Фирм...   Oct 3 2005, 22:16
|- - SergeyBorshch   Цитата(=AK= @ Oct 4 2005, 02:16)Цитата(Sergey...   Oct 4 2005, 19:43
|- - vm1   Опечатка, правильно P=(I^2)*R   Oct 4 2005, 18:14
||- - Stanislav   Цитата(vm1 @ Oct 4 2005, 21:14)Опечатка, прав...   Oct 4 2005, 18:33
|- - des00   Цитата(Stanislav @ Oct 4 2005, 13:01)то невер...   Oct 5 2005, 06:41
|- - Stanislav   Цитата(des00 @ Oct 5 2005, 09:41)под импульсн...   Oct 5 2005, 19:36
- - arttab   алюминий то понятно - у него со сглаживанием на вч...   Oct 4 2005, 05:35
|- - sergunas   To sazh С компьютерным блоком питания (КБП) работа...   Oct 4 2005, 07:21
- - sazh   Я бы не стал приводить случаи из жизни. У каждого ...   Oct 4 2005, 06:28
- - sazh   “С компьютерным блоком питания (КБП) работаем уже ...   Oct 4 2005, 18:13


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01447 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016